Nous avons 2277 invités et 56 inscrits en ligne

Le vin est-il une oeuvre d'art ?

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 593

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Il nous a même épargné un de ces odieux merchandising avec parfum moléculaire et autres surgelés ....

Oui, enfin (entre autres) ...

img23.imageshack.us/...
06 Sep 2013 11:06 #31

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14159
  • Remerciements reçus 11

Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

hannibal,
Je n'ai pas besoin de dire que tu tombes dans le panneau pour ne pas être d'accord avec ta vision absolument conservatrice.
Tu veux protéger ton statut d'artiste. Grand bien te fasse.

Un orfèvre fait de la vaisselle en argent. A un moment, sa créativité conduit à ce que l'on considère son travail d'artisan comme un travail d'artiste.
Même chose pour un ébéniste, un horloger, etc..

Pourquoi à un moment, le supplément d'âme mis dans un vin par un vigneron ne ferait pas passer son travail de travail d'artisan à travail d'artiste ?

Tu veux mettre des barrières. Je n'en mets pas.

Quand je vois des musiciens qui passent leurs vies à interpréter des partitions sans jamais faire de la composition, sont-ils des artistes lyriques ou des artisans lyriques ? Le vigneron "interprète" sa terre comme le musicien interprète sa partition. Pourquoi le musicien serait-il artiste et pas le vigneron ?

C'est donc bien un problème de sémantique et d'acception.
Tu as une acception fermée qui correspond à ton statut.
J'ai une vision plus large qui conduit à envisager que comme au théâtre ou à l'Opéra, un bon "interprète" peut être un artiste.

Tu tombes dans les panneaux que tu te choisis ;)

Ce qui ne m'empêche pas d'aimer bavarder avec toi. Car bavarder avec un artiste, c'est toujours un honneur (smiley or not smiley, that is the question).


Cordialement,
François Audouze
06 Sep 2013 13:01 #32

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1181
  • Remerciements reçus 10

Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une oeuvre se hisse au rang d'art dès lors qu'elle est habitée, transcendée par un message existentiel. Elle parle de l'homme, des hommes, de leur condition, des émotions qu'elle suscite en eux face à l'altérité, à leur destiné éphémère et à quantité de questions métaphysiques. Elle est grave mais pas nécessairement sérieuse. D'ailleurs, je me demande ce qui me fait croire que de grands penseurs (comme sont les philosophes ou autres théoriciens parfois de génie) se distinguent encore des artistes. Peut-être finalement, ce qui définit le mieux l'artiste, c'est celui qui touche au "pathos", qui exprime le pathétique de l'existence. Ce n'est donc pas la notion de spiritualité qui démarque le penseur de l'artiste mais l'émotion, la poésie.

Le vin, qu'il soit sublime ou non, est un produit de l'artisanat, de la science, de la technique et surtout de la nature. Qu'il puisse procurer de grands plaisirs et de grandes émotions, certes ! mais cela reste futile, sans pensée. En ce sens, il s'écarte à mon avis de l'art. On pourrait s'essayer à juxtaposer certaines peintures de Pollock, Kandinsky ou Soulages avec ces grands vins. A leur manière, ils ondulent et se développent magnifiquement en bouche, suggérent des couleurs, des circonvolutions presque chorégraphiques voire musicales et surtout des notions d'équilibre. Mais la confrontation ne tient pas la route une seconde ! La complexité, la richesse tant spirituelle que plastique de ces toiles face à un malheureux breuvage (aussi bon soit-il - et dieu sait qu'il sait m'apporter du plaisir, gourmand et esthétique !) me semble sans commune mesure. Célébrer le vin au point de le ranger au rang d'oeuvre artistique, serait de la mystification. On ne va pas confondre sensations complexes avec émotions profondes, existentielles. Avec le vin, on est simplement face à un produit naturel que le viticulteur a contrôlé avec plus au moins de talent. Et cela reste l'expression de la nature, pas de la psyché humaine. Autre comparaison avec les stradivarius. Ce ne sont que des objets sublimes, au service de la création musicale, les chefs-d'oeuvres d'un grand artisan et aussi du temps écoulé qui les ont façonné. L'art est encore ailleurs.

Si je dois me résumer, je pense que l'art qu'il soit vivant, plastique ou musical, se définit par sa valeur dramatique. Il est l'expression de l'Homme (interprète ou auteur) qui s'interroge et délimite sciemment ou non sa nature propre, sa condition au travers d'une "oeuvre". C'est l'expression d'un ressentiment qui s'exprime par le biais du corps et de l'esprit avec ou sans intermédiaire artificiel. Cela touche au langage, la Nature n'est pas invitée. L'artisanat quant à lui se borne à esthétiser voire sublimer l'utilitaire, l'agrémentiel, le fonctionnel mais il ne rejoint pas les sécrétions ni de l'âme ni du corps des hommes.

Je me rends bien compte que ma définition manque de fond et de pertinence ! A vous les studios !!!
06 Sep 2013 13:12 #33

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 593

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Il ne s'agit pas, mon cher François, d'un problème de sémantique ou d'acception, mais de conception, ce dont témoigne parfaitement les amalgames simplistes dont tu nous abreuves quasi quotidiennement. Le statut d'artiste n'existe pas, il n'y a donc rien à protéger. Tout le monde peut dire ce qu'est un vigneron, un cuisiner ou un ébéniste, mais personne ne peut dire ce qu'est un artiste. C'est précisément ce flou (peu artistique) qui se répercute tel un écho nauséabond dès qu'on évoque le sujet. Et si tu n'aimes pas les barrières, file-moi les clés de ta cave que j'aille y faire un tour. On pourra du même coup vérifier toute l'étendue de ta largeur de vue.
Et je t'en prie, François, ne te sens pas obligé de me remercier parce que je te fais l'honneur de discuter avec toi (encore que ça mériterait bien un petit dédommagement, c'est vrai).
06 Sep 2013 13:14 #34

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

L'art n'est pas reproductible !
06 Sep 2013 13:18 #35

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20631
  • Remerciements reçus 7689

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

L'art n'est pas reproductible !

Donc, Warhol et les photographies ne sont pas de l'art. Et les lithographies non plus.

Eric
Mon blog
06 Sep 2013 13:21 #36

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • sowine
  • Portrait de sowine
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de sowine sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Eric B écrivait:

>
> Donc, Warhol et les photographies ne sont pas de
> l'art. Et les lithographies non plus.

Ben non!
Plus sérieusement je pense que ce que Sly14 voulait dire c'est que l'art est produit à exemplaire unique.
06 Sep 2013 13:26 #37

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Eric,

Prenons Munc avec ces lithographies : combien de lithographies d'une même oeuvre totalement identiques?

Pour Warhol, peux tu préciser?

Merci sowine pour ton post.

On dira que le vin sera de l'art dès lors qu'il y a une oeuvre pour arriver à un produit unique non reproductible sur la base du travail initial avec un regard artistique du sujet et que cela ne soit pas lié à quelquechose qui peut se faire naturellement par une transformation particulière et qui se produit dans une période où il existe un courant particulier artistique.
Enfin, l'art ne vit que pour lui même et ne fait pas forcément vivre une entreprise.
Or, le vin ne rentre pas dedans...

Enfin, musée : établissement où sont conservées et exposées des collection d'objets qui présentent un intérêt particulier : Histoire, Scientifique, Artistiques, etc....

Cordialement,

Sylvain
06 Sep 2013 13:39 #38

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 593

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Ça ne veut rien dire, reproductible. Reproductible comment, par qui, pour qui, pourquoi ? La reproduction est une notion complexe et contradictoire, qui tend vers sa propre extinction par épuisement. L'exemple de Warhol est intéressant : même s'il y a répétition du motif par sérigraphie, il n'y a pas deux images semblables. Quant à la photographie, le fait qu'on puisse la dupliquer ne signifie pas qu'elle est reproductible par nature. Cela dit, la photo donne une image de l'art (ou de n'importe quoi d'autre, d'ailleurs) plus qu'elle n'est de l'art à proprement parler, même si on peut toujours parler salement (il faut mettre une serviette, voilà tout). L'art est un concept fourre-tout dans lequel on met tout et n'importe quoi, dès lors qu'il s'agit de passer pour autre chose qu'un bourrin cupide et insensible.
06 Sep 2013 13:45 #39

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 77
  • Remerciements reçus 0

Réponse de thewinetalker sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une bouteille de vin est l'expression d'un sentiment, comme une peintre. L'expression d'une technique comme la peinture. L'expression d'une matière première comme la peinture. L'expression d'un plaisir. C'est un art éphémère et unique, l'art de la table.

Jeff de bordeaux
06 Sep 2013 13:47 #40

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 593

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Si je comprends bien, winetalker, tous les gens qui ont des sentiments et les expriment d'une façon ou d'une autre sont des artistes.
Merdre, alors, la concurrence devient de plus en plus rude !
06 Sep 2013 13:54 #41

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • sowine
  • Portrait de sowine
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de sowine sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Je ne suis pas sûr d'avoir un avis sur cette question. D'ailleurs j'évite d'avoir un avis sur tout. Et même, maintenant que j'y pense, j'ai pas un avis sur grand chose.
Il me semble cependant que le sens des mots est conventionnel. Et par convention le vin n'est pas de l'art (en tout cas pour le moment). Alors soit! Toutefois je trouve que les arguments de F.Audouze et l'analogie avec le musicien interprète ne sont pas dénués de sens.

Mais ce que je crois en revanche, c'est que si certains vins n'avaient pas atteint des niveaux de prix astronomiques personne ne se poserait la question de savoir si le vin est de l'art.
06 Sep 2013 13:56 #42

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

l'expression d'un sentiment?
Mais encore car là je ne vois pas

petite définition : www.oeuvres-art.com/...

L'art de la table ne fait pas d'oeuvre d'art! Mais un objet dédié à l'art de la table pourrait devenir une oeuvre d'art dans le sens où cela a été fait au sein (ou précurseur) d'un courant artistique avec une approche unique de l'objet même si l'usage pourrait rentrer dans l'art de la table.

fr.wikipedia.org/wik...
crdp.ac-bordeaux.fr/...
06 Sep 2013 13:57 #43

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

+1 sowine
06 Sep 2013 13:58 #44

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6566
  • Remerciements reçus 4287

Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une bombe atomique est l'expression d'un sentiment, comme une peinture. L'expression d'une technique comme la peinture. L'expression d'une matière première comme la peinture... C'est un art éphémère et unique, l'art de la guerre.

JB
06 Sep 2013 14:16 #45

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2717
  • Remerciements reçus 593

Réponse de hannibal sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une bombe atomique est l'expression d'un sentiment, comme une peinture. L'expression d'une technique comme la peinture. L'expression d'une matière première comme la peinture... C'est un art éphémère et unique, l'art de la guerre.

:D:D:D
06 Sep 2013 14:21 #46

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3794
  • Remerciements reçus 930

Réponse de lbb.contact sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

hannibal écrivait:
> Une bombe atomique est l'expression d'un
> sentiment, comme une peinture. L'expression d'une
> technique comme la peinture. L'expression d'une
> matière première comme la peinture... C'est un art
> éphémère et unique, l'art de la guerre.

>
> :D:D:D

C'est l'expression (actuellement) ultime de l'art de la guerre bien connu.
Bien-sûr que la guerre est un art !
Certains doivent savoir l’apprécier, non ? :S

Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
06 Sep 2013 14:29 #47

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

:)-D
En plus, cela induit l'art de la guerre froide.... l'art de la peur.....
06 Sep 2013 14:30 #48

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6062
  • Remerciements reçus 699

Réponse de sly14 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Après une soirée bien arrosée, j'ai l'art de tenir debout!
06 Sep 2013 14:31 #49

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 105
  • Remerciements reçus 0

Réponse de 1810-1849 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

"Le vigneron "interprète" sa terre comme le musicien interprète sa partition"...comme le médecin qui interprète le bilan sanguin de son patient ?
06 Sep 2013 14:58 #50

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Mince, me voilà artiste sans le savoir !

Luc
06 Sep 2013 15:00 #51

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94448
  • Remerciements reçus 23961

Réponse de oliv sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Une pièce jointe au dossier ?

www.liberation.fr/cu...
06 Sep 2013 15:11 #52

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 105
  • Remerciements reçus 0

Réponse de 1810-1849 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

après qq recherches, voici tiré d'un serment célèbre :"...Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté..."
06 Sep 2013 15:12 #53

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Selon le Larousse : art : Ensemble des procédés, des connaissances et des règles intéressant l'exercice d'une activité ou d'une action quelconque

Un médecin pratique donc l'art de guérir. Une oeuvre d'art, c'est tout de même autre chose...

Luc
06 Sep 2013 15:16 #54

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 105
  • Remerciements reçus 0

Réponse de 1810-1849 sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

bien vu : ce n'est pas la pratique d'un art qui fait du praticien un artiste.
En cela, le vigneron n'est pas un artiste, le musicien si...enfin ça dépend du musicien :)
06 Sep 2013 15:23 #55

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 14159
  • Remerciements reçus 11

Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

le comédien qui joue mille fois la même pièce à succès, qui est un interprète et pas un créateur de l’œuvre, on ne peut plus l'appeler artiste dramatique mais artisan dramatique ?

l'emballage du Pont Neuf par Christo, œuvre éphémère (comme le vin que l'on boit) c'est de l'art.

certains refusent au vin le droit d'être considéré comme une œuvre d'art. C'est leur vision.

La relation que j'ai avec de très grands vins magnifiés par l'âge me permet de les considérer comme des œuvres d'art.
Hermitage la Chapelle 1961 est tellement parfait que l'on est saisi physiquement comme devant une œuvre qui prend aux tripes (peinture, sculpture, musique, architecture..)

Et si je leur donne cette acception, comme je la donnerais à l'Ispahan de Pierre Hermé (par exemple), ça ne devrait gêner personne. C'est une vision extensive de l’œuvre d'art.

Si on donne le statut d'intermittent du spectacle à un mec qui fait la momie dans les parcs parisiens, on doit pouvoir admettre que certains vins qui ont bravé l'histoire pour devenir des monuments peuvent être considérés comme des œuvres d'art.

Si vous lisez la fiche wiki de la porcelaine de Sèvres, c'est un artisanat mais que dit-on : "En raison de sa réputation d'excellence et de son prestige, la manufacture a toujours su attirer les meilleurs artistes de son temps. Parmi les plus connus, on peut noter :"
et ils citent des gens comme Auguste Rodin, Alechinsky, etc.

Une technique artisanale peut conduire à des œuvres d'art. Et je ne vois pas pourquoi le travail de certains vignerons ne pourrait pas être assimilé à de l'art.


Cordialement,
François Audouze
06 Sep 2013 18:31 #56

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21840
  • Remerciements reçus 6038

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Parle-t-on d'art ou d'oeuvre d'art ?

Michel
06 Sep 2013 18:58 #57

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

L'émotion (rarissime ) que peuvent procurer certains vins peut a la rigueur être assimilée à celle que procurent les œuvres d'art .
Personnellement je n'assimile pas une bouteille de vin à un œuvre d'art .

Mais a partir du moment on cherche à nous faire prendre " n'importe quoi" pour une œuvre d'art ( y compris le "matériau" utilise pour certaines peintures8-) ), il n'y a pas de raison pour que ça s'arrête !
06 Sep 2013 19:10 #58

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21840
  • Remerciements reçus 6038

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Ceci dit, il y a bien une définition des "beaux-arts" mais pas de l'art tout court.

Le problème est qu'il n'y a que neuf muses...

Michel
06 Sep 2013 19:16 #59

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1291
  • Remerciements reçus 2

Réponse de blackmania sur le sujet Re: Le vin est il une oeuvre d'art ?

Perso je préfère l'infiniment vanille à l'ispahan...mais je ne qualifierais pas pour autant cette tarte d''œuvre d'art.

Je reste attaché à la perception de l'art au 19ème...selon Hegel il existait que 5 arts réels : Architecture, Sculture, Peinture, Musique et littérature (poésie).

Je rajouterais peut être les arts de scène, mais déjà a un degré bien moindre...

L'artiste vigneron est tout de même dépendant de la qualité de son terroir et surtout de son climat. Un grand vin c'est une symphonie entre ces trois alchimies. Le vigneron, fut t-il le plus brillant, n'est donc qu'au maximum le tiers d'un artiste...
06 Sep 2013 20:02 #60

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck