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Le Négoce et ses petites habitudes

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enzo daviolo a créé le sujet : Le Négoce et ses petites habitudes

J'ai appris aujourd'hui (mais surement suis-je naïf et peu au courant des pratiques du négoce du vin) qu'une pratique courante consiste à simplement apposer son nom sur la bouteille produite par un autre vigneron avant commercialisation (façon marque en quelque sorte) sans n'avoir rien élaboré du vin concerné.
Je pensais que le négoce achetait au minimum les vins fermentés pour les élever, ou mieux, achetait les raisins pour les vinifier et élever.
Si cette pratique ne me choque pas plus que ça pour les vins vendus à très bas prix en supermarché, je trouve que c'est presque une tromperie lorsqu'il s'agit de vendre ses vins très chers comme le fait une vigneronne ultra connue en bourgogne sans que le nom du producteur initial n'apparaisse sur l'étiquette.
En gros donc, on peut boire un vin d'un vigneron qui n'a aucun rapport avec le producteur si ce n'est la commercialisation qu'il assure.
Qu'en penses les amateurs Lpviens?
#1

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

J'achète très rarement des vins de négociant (disons jamais pour simplifier) ; j'ai sûrement tort pour certaines cuvées mais il faut faire des choix.

Michel
#2

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flog a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Je crois que Bichot en Bourgogne le fait beaucoup

Cordialement
Florian
#3

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

pour être plus clair, je cite l'exemple auquel je pensais et qui me choque:
Maison Leroy
#4

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hyllos a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Si le vin est au niveau... c'est un moindre mal... de toute façon la plupart des achats se font sur vins vinifiés et l'élevage ne va pas changer la face du vin.

Si vous ne voulez pas prendre de risque, il faut éviter l'achat négoce.
#5

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Si le vin est au niveau... c'est un moindre mal... de toute façon la plupart des achats se font sur vins vinifiés et l'élevage ne va pas changer la face du vin.

si la nourriture est bonne, ça te dérange que tu manges du cheval au lieu du boeuf et que tu ne le saches pas? ;)
bien sûr que l'elevage peut changer des choses, surtout en bourgogne d'ailleurs, goute un vin de tardieu laurent pour le comprendre avant et près elevage.
#6

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sideway a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Sans prendre parti, si sur la CRD il y a un " N " comme négociant et si l'étiquette, comme tu sembles l'indiquer, respecte aussi les formes, vendre un vin sous son nom de maison est la loi du genre, non ?

Mai il est vrai que des maisons qui donnent le nom du vigneron d'où provient le vin, ça existe. Je pense à Dauvergne & Ranvier, qui font ainsi sur la contre-étiquette de certaines de leurs cuvées.

Frèdè
#7

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oulababa a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

C'est pas eux qui ont un stock en million de bouteille?

Xavier L.
#8

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Tu es certain qu'ils n'élèvent pas les vins ?

Luc
#9

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Mai il est vrai que des maisons qui donnent le nom du vigneron d'où provient le vin, ça existe. Je pense à Dauvergne & Ranvier, qui font ainsi sur la contre-étiquette de certaines de leurs cuvées.

ceci me semble bien plus honnête et précis car combien de personnes savent que N veut dire négociant et surtout que l'on peut etre négociant sans seulement mettre son nom sur l'etiquette.

C'est pas eux qui ont un stock en million de bouteille?

si, mais pas de rappport avec le sujet ;)
#10

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Tu es certain qu'ils n'élèvent pas les vins ?

on me l'a assuré de source sure Luc (Lalou bize ne s'en cacherait pas d'ailleurs, ce qui est à son honneur car ce n'est pas le cas partout), ce qui m'a vraiment enormement surpris.
#11

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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

"J'achète très rarement des vins de négociant (disons jamais pour simplifier) ; j'ai sûrement tort pour certaines cuvées mais il faut faire des choix."

Je suis exactement dans le même cas que toi Michel. Et même si j'ai eu l’occasion de boire des cuvées de grandes maisons de négoce (qui pour le coup ne sont pas du négoce) qui étaient très bonnes, comme tu le dis il faut faire des choix, on ne peut pas tout acheter et à partir de là je préfère aller chez des "petits" vignerons car j'y trouve plus de plaisir et même un certain charme...

"pour être plus clair, je cite l'exemple auquel je pensais et qui me choque: Maison Leroy"

Effectivement il y a de quoi être choqué et même plus que ça. Il y a de quoi être sur le cul quand on pense aux prix auxquels s'arrachent les vins de négoce étiquetés Leroy.... :S
Pour moi je suis tenté de dire qu'il y a une certaine forme de tromperie, car les gens qui achètent des bouteilles de négoce de chez Leroy le font car ils imaginent que la vinification a été faite par la Maison Leroy, maison dont la réputation est plus que grande. A partir du moment ou ce n'est pas le cas, j'estime qu'ils sont plus ou moins trompés.

Florent
#12

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Marc C a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Le problème du négoce Leroy c'est le domaine Leroy ;) ça tire méchamment les prix vers le haut.

En même temps, il y a en général le détail de ce qu'a fait le négociant : de "récolté, vinifié et élevé par" à "mis en bouteille par à". Tant que c'est clair, ça ne me choque pas.

De toute façon Laurent, la Bourgogne fait tout pour te filer de l'urticaire :D

Marc
#13

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sly14 a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Cela fait Tâche quand même!

Cela serait marrant de disposer d'une étiquette !
#14

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

De toute façon Laurent, la Bourgogne fait tout pour te filer de l'urticaire grinning smiley

:) je ne veux faire une fixation sur la bourgogne car cela me choquerait tout autant ailleurs (cela doit surement exister d'ailleurs), mais justement je pense que rien n'est clair et que dans les "mis en bouteille par à" il y a aussi des négociants qui elevent.
et au dela de ça, quand on vend aussi cher, cela me choque comme Florent
#15

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

#16

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hannibal a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

J'ai appris aujourd'hui (mais surement suis-je naïf et peu au courant des pratiques du négoce du vin) qu'une pratique courante consiste à simplement apposer son nom sur la bouteille produite par un autre vigneron avant commercialisation (façon marque en quelque sorte) sans n'avoir rien élaboré du vin concerné.

C'est exact, Laurent.
C'est ainsi que j'ai acheté une fois un Mercurey blanc de 7 ou 8 ans d'âge (et à un prix dérisoire, certaines bouteilles en fin de course mais la plupart excellentes) sur l'étiquette duquel ne figurait que l'appellation Mercurey et une vague référence de négoce du type Fmachinchose négociant à XXX. Ce n'est qu'en ouvrant une bouteille que j'ai vu que les bouchons étaient estampillés Marquis de Jouenne au château de Chamirey.
C'est une pratique douteuse, il n'y a aucun doute là-dessus, mais qui peut révéler de très bonnes surprises.
#17

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hyllos a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Laurent, ce que je voulais dire, c'est qu'on peut acheter fini un très bon vin et acheter après vinif une piquette :)

Bref... le négociant fait sa sauce et vous vend sa marque, c'est le principe. Encore une fois, si le vin est au niveau et qu'ils peuvent mieux le valoriser, pourquoi ne l'achèteraient-ils pas ? Et pour ma part, quand j'achète négoce, j'ai une bonne raison de le faire, et ce n'est pas pour l'authenticité ;) SInon, c'est jamais.
#18

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

La moindre des choses est que ce soit indiqué clairement sur l'étiquette comme le souligne Marc.
"Mis en bouteille par xxx", ce n'est pas la même chose que "élevé et mis en bouteille par xxx" et pas la même chose que "récolté, élevé et mis en bouteille par xxx".

Luc
#19

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

C'est une pratique douteuse, il n'y a aucun doute là-dessus, mais qui peut révéler de très bonnes surprises.

oui tout à fait, mon propos ne visait pas à remettre en cause la qualité car j'imagine que Lalou Bize selectionne les vins qui lui conviennent niveau qualité mais c'est plus l'obscurité sur ce point quand on vend si cher qui me dérange grandement et le fait que l'on puisse boire un nom sans que ce nom l'ait produit. curieuse pratique.
Je rappelle quand même que le domaine met en avant des pratiques très spécifiques de BioD, revendique passer un temps très important à la vigne par cep et justifie ses prix hauts ainsi, voilà pourquoi je trouve cela etonnant car comment dans ce cas justifier les hauts tarifs de la maison Leroy sans les pratiques revendiquées pour le domaine?
#20

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sly14 a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Merci Laurent pour la photo.

Donc maintenant si je vois Mis en bouteille par Négociants truc muche sans infos sur la vinif, je regarderai maintenant cela avec un oeil critique.

Cordialement,

Sylvain
#21

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hannibal a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Je rappelle quand même que le domaine met en avant des pratiques très spécifiques de BioD, revendique passer un temps très important à la vigne par cep et justifie ses prix hauts ainsi, voilà pourquoi je trouve cela etonnant car comment dans ce cas justifier les hauts tarifs de la maison Leroy sans les pratiques revendiquées pour le domaine?

Tout à fait d'accord.
Dans ce cas, on est effectivement pas loin de l'utilisation frauduleuse d'un nom presitigieux (un peu comme Mouton et Mouton cadet, par exemple)
#22

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

La moindre des choses est que ce soit indiqué clairement sur l'étiquette comme le souligne Marc.
"Mis en bouteille par xxx", ce n'est pas la même chose que "élevé et mis en bouteille par xxx" et pas la même chose que "récolté, élevé et mis en bouteille par xxx".


Luc, "mis en bouteille par" ne garantit rien car tardieu laurent que je connais un peu achete des mouts vinifiés et eleve tous ses vins et pourtant il est écrit aussi "mis en bouteille par": tardieu laurent

il y a vraiment de la transparence à faire dans ce domaine pour ne pas tromper l'amateur.
#23

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monlogin99 a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

"En gros donc, on peut boire un vin d'un vigneron qui n'a aucun rapport avec le producteur si ce n'est la commercialisation qu'il assure. "

Tant qu'il n'y a pas tromperie sur la marchandise, ça ne me choque pas. Faire appel à un distributeur pour vendre plus facilement ses produits, c'est une possibilité commerciale parmi d'autres. Ce que je viens de dire ne fait pas avancer le schmilblick ? C'est pas très grave, je ne me sens pas seul :D
#24

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Faire appel à un distributeur pour vendre plus facilement ses produits, c'est une possibilité commerciale parmi d'autres

si c'est transparent, ça ne me choque pas non plus, là le soucis c'est que parfois, tu ne le sais pas et on est donc proche de la tromperie
#25

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hannibal a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Depuis 2008, le groupe Casino présente une nouvelle gamme de vins signés Club des Sommeliers Grandes Réserves, qui présentent la particularité inédite d’être cautionnés par les grands domaines et châteaux. Ainsi, pour les AOC communales bordelaises, le St-Estèphe Club des Sommeliers Grandes Réserves est signé par Meyney, le pauillac par Pichon Baron, le sauternes par Suduiraut, le margaux par Dufort-Viviens, le St-Emilion grand cru par Pressac ou encore le pessac léognan par Smith Haut Lafitte. Cette gamme comprend également un St-Joseph estampillé par Michel Chapoutier, un moulin à vent par Georges Duboeuf, un beaune 1er cru et un meursault par René Monnier ainsi qu’un Gevrey-Chambertin par Philippe Charlopin. Deux propriétés provençales de renom, Galoupet et Vannières, viennent compléter ce nouvel assortiment.
« Les grandes étiquettes, notamment les seconds vins ont atteint de tels prix qu’ils sont disponibles que quelques jours par an lors des foires aux vins, explique Christophe Villelegier, directeur de la filière vins du groupe Casino. L’idée avec cette nouvelle gamme est de proposer des grands vins tout le long de l’année. »
Ces références se positionneront entre 9 € et 21 € selon les références.


Et ça, qu'est-ce que vous en dites ?
Est-ce que le St-Estèphe Club des Sommeliers Grandes Réserves signé par Meyney est du château Meyney ?
#26

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Martinez a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Si j'ai bien compris, on se sert des locomotives au nom ronflant pour écouler des vins qui, quelque soit la qualité, aurait eu du mal à être vendu aussi vite ou aussi bien.
Et le consommateur la dedans ! Encore des autorisations, des lois qui se moquent du consommateur.
Personnellement, je trouve ce procédé scandaleux et si en plus, par dessus la marché, les étiquettes se ressemblent .....
Autant acheter le raisin ailleurs........avec un étiquetage distinct ne me dérange absolument pas autant là .....

Jmm

Jmm
#27

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hyllos a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Demandez à Hervé Bizeul, je crois qu'il propose un vin dans cette gamme. Mellot aussi, je crois.
#28

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FloLevBen a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

Etant un peu estomaqué par l'information de Laurent, je viens d'aller faire un petit saut chez un caviste à deux pas de chez moi qui vend des vins du négoce Leroy. J'y ai pris quelques photos que voici :





Je précise les prix des bouteilles histoire de rigoler un bon coup (ou pas...:S):
Bourgogne blanc : 40€
Auxey-Duresses blanc: 80€
Meursault et Puligny village: 100€
Puligny 1er cru : 125€

Je précise que la contre étiquette était la même sur tous les vins cités ci-dessus.
Effectivement aucune transparence sur l'étiquette. J'ai même envie de dire que si j'ai bien compris les propos de Laurent, Leroy ne ferais que simplement coller ses étiquettes sur les bouteilles. Le terme de mis en bouteille par Leroy, serait donc un peu douteux non??
Enfin il est clair que vu les prix stratosphériques, je m’attendrai à autre chose qu'un simple collage d'étiquette de la part de Leroy. Comme il a été dit le prestige et le renommée de Leroy vient pour une partie de son mode de travail à la vigne. Or ici il semblerait qu'il y ai pas ce fameux travail à la vigne (ce qui ne veut pas dire que le vigneron qui fabrique ces vins de négoce travail mal, au contraire puisque là qualité à l'air d'être très très bonne).

Florent
#29

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dt a répondu au sujet : Re: Le Négoce et ses petites habitudes

C'est ce qu'on appelle acheter sur pile.
La maison Leroy sélectionne des vins déjà en bouteille et les distribue sous son propre nom. Leroy fait ça depuis longtemps.
Il me semblait que la pratique était limitée aux vins un peu anciens. Mef, si vous voyez des vins de chez Leroy un peu anciens avec une étiquette neuve, vous savez que ça n'est pas du Leroy.

Denis

Denis
#30

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