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World Wine Symposium 2012

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Bonjour François et Jmm,

Connaissant Jérôme, il faut surtout éviter de trouver un sens caché à cette phrase que vous tentez d'analyser sans raison "(...) je me régale ce soir d'un magnifique Vouvray que j'ai payé 12€ après avoir été déçu d'un très grand Bourgogne d'une très grande maison, d'une très huppée appellation, ce dimanche (...) ".

Jérôme apprécie le vin, il connait le vin et est curieux de goûter et d'apprendre plus.

Lorsqu'il écrit qu'il est déçu cela signifie simplement qu'il est déçu.

Jérôme aime le vin, pas les étiquettes. Je ne l'ai jamais vu bouder son plaisir sous prétexte que le vin provenait d'une bouteille mythique ou d'une surprenante découverte. Il ne s'interdit pas de ne pas aimer sous prétexte que le vin viendrait d'un petit artisan vigneron ou d'un domaine rare.

Il aurait 10 fois préféré avoir dégusté un merveilleux Bourgogne d'une appellation prestigieuse lui laissant un mémorable souvenir.
Il aurait dormi avec encore plus d'étoiles dans son sommeil si la chance insolente lui avait consécutivement fait croiser la route d'un Vouvray au pédigrée plus modeste, mais lui aussi magnifique.

Ici, seule la 2e partie s'est réalisée. Pas de cri de victoire de sa part, aucune revendication, mais comme il l'a écrit une déception qui aurait été la même si cela avait été le Vouvray qui s'était révélé médiocre.

Il répondait à un LPVien qui semblait confondre son appréciation du coût d'une bouteille avec son appréciation du vin qu'elle contient. Cela n'engage pas son CR.
Un vin peut-être considéré comme affichant un tarif prohibitif, hors de propos. Ce prix n'a pas pour autant un goût. Et lorsqu'il risque d'influer sur un jugement, Jérôme le dit.
C'est bien là son indépendance, puisque non seulement il ne s'interdit pas d'exprimer bonnes surprises et déceptions, mais il avoue sans détour ses références et ses affections permettant ainsi aux lecteurs de lire en perspective.
Il a même l'honnêteté d'indiquer ouvertement lorsque son jugement peut-être biaisé (dans ce fil, il indique de lui-même son rapport sentimental avec le domaine San Leonardo risquant d'émousser son scanner à défauts - Nous avons tous quelques domaines fétiches comme lui).

Jérôme a simplement fait part de sa constatation du WE. Pas d'une généralité, encore moins d'un dogme.
Jérôme n'a pas écrit qu'il était heureux de la situation, ni qu'elle était prévisible. Il a dit qu'il était déçu de ne pas avoir eu mieux dans son verre.
Ne cherchez pas à disséquer inutilement une parole tout à fait compréhensible.

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 02:02 #181

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Chrisdu74 écrivait: " midnight syndrom..... le mieux serait de ne pas répondre, c'est tellement grossier, un concentré de provocation brodé autour de 2-3 remarques qui mériteraient un traitement plus approprié...il y a des soirs où la censure serait vertueuse, pour le bien du forum. "


Bonjour Chrisdu74,

Il n'y a jamais eu de censure ici. Cette liberté de ton et l'absence de ligne éditoriale, font que dans ces colonnes on voit toujours des avis bons ou mauvais compensés par l'apport d'autres opinions sans qu'il n'y ait de compte à rendre. Pas besoin de censure pour nourrir une envie de pouvoir inexistante.

Même lorsque les admin reçoivent au quotidien des leçons d'honnêteté de savoir-vivre de la part de personnes oubliant un peu vite que si elles sont ici c'est bien parce que ailleurs ce n'est sans doute pas moins bien, mais certainement pas mieux.
Des personnes, qui quelles que soient leurs saillies constatent qu'il en faut vraiment beaucoup pour ne plus pouvoir disposer de cette liberté d'intervention (alors qu'ailleurs cela est souvent bien plus expéditif).

Seuls les propos allant à l'encontre des règles d'utilisation et de la loi en vigueur n'ont pas leur place.
Seules les accumulations de messages hors sujet ou dénaturant trop un fil sont parfois supprimées pour éviter des digressions/provocations prenant le pas sur le sujet.
Le plus souvent, si la digression a un sens, elle est déplacée vers un fil traitant du thème en question.

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 02:14 #182

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Cher François, dommage que tu ne puisses parfois t'abstenir de genre de déformation noir-blanc qui n'est pas à ton honneur. Cela enlève beaucoup de force à tes propos, c'est dommage.

Je me permet de dire que, contrairement à ce que disent certains, certains marchés ne sont pas une fatalité mais sont bel et bien des choix de certains vignerons dans le but de faire des marges qui vont jusqu'à 80 % de leur CA, au point de négliger deux siècles de culture et de clients proches qui n'ont plus à leur porté désormais que des troisièmes ou quatrièmes vins...

Dans deux semaines, je serai au Grand Tasting, derrière mon stand, comme bien d'autres vignerons, en train de me confronter directement, en personne, à mon marché de proximité, à ma civilisation, à mes clients, à ceux qui vivent et boivent comme moi; d'autres seront (encore), en Chine. Libre à eux de choisir leur voie. Et il n'y a rien dans ces choix qui soit plus ou moins "bien/mal" ou plus ou moins "éthique". Mais que l'on ne me dise pas que c'est la faute "au marché" Russe ou au "marché Chinois". Chacun sait comment sont achetés, vendus, imités les vins en Chine continentale, du moins pour l'instant. Et chacun choisi, en tout cas pour les grands vins, d'y aller ou pas. Aujourd'hui ou demain. Dans certaine conditions ou dans la jungle.

Enfin, pour t'éviter de me la servir, je ne dis pas que certains ont raisons ou tort, que certains vont le regretter ou pas (je ne le pense pas, en plus) mais que c'est simplement un choix que fait le vigneron, quand il est encore vigneron. Tu devrais en parler au prochain diner de l'académie du vin à Olivier Jullien, par exemple, dont je suis très fier et heureux qu'il représente notre région là bas....
20 Nov 2012 05:56 #183

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Je précise que quand j'ai ouvert ce très grand bourgogne, j'avais envie de boire un grand vin. (on s'habitue vite au luxe ! ;) )
j'ai été déçu par sa qualité et uniquement pas sa qualité. Eussé-je envie de le dégommer que j'aurais publié son nom, cher François.

Quand je dis que je reviens de ce WWS conforté, c'est bien que j'ai éprouvé une fois de plus que prix et qualité sont deux variables qui ne sont pas forcément liées, voilà tout.
Que vous reveniez débattre à ce moment là précis n'est à mon avis pas anodin. Il faudrait en finir une fois pour toute avec votre lutte des classes, chez François, c'est un peu comme l'oedipe, chez vous ...

Jérôme Pérez
20 Nov 2012 07:13 #184

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Pouvoir goûter à 2 mètres de distance Cheval Blanc 2000 et 1998 et San Leonardo1999 et 2001, des vins très proches dans le style et se rendre compte que l'on peut préférer le vin à 45 euros à celui à près de 1000 euros ... magnifiques lors des thématiques de Yquem et de Richebourg / Grands Echézeaux ... Quinta Do Noval 1880 à tomber ... magnifique Vouvray que j'ai payé 12€ après avoir été déçu d'un très grand Bourgogne d'une très grande maison ...

En gros, Jérôme, ce que tu es en train de nous dire, c'est que tu aimes le vin, tous les vins (les bons de préférence) sans distinction de sexe, âge, race ni de pedigree. Mais ça, je crois qu'on avait déjà une petite idée sur la question, WWS ou pas.
Ce qu'il ne faudrait pas, par contre, c'est que le San Leonardo soit à 100 ou 200 euros l'année prochaine...
Par contre, si Cheval est à 50, alors le WWS aura peut-être servi à quelque chose ;)
20 Nov 2012 07:46 #185

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012



Je trouve qu'il n'y a rien de plus désuet en 2012 que de parler de lutte de classe, mais si ça en amuse certain de tout ramener à çà... A moins que c'est pour nous faire çà par la suite une fois le cageot de tomate lancé à figure:



A ce WWS, on cristallise beaucoup notre attention sur les vins "élitistes" (en terme de prix) mais quand je lis tous les CR postés par Jérôme et oliv, il y avait aussi des vins tout autant élitistes que confidentiels, mais par leur qualité, on ne peut dire que cet événement ne soit qu'un repère de vins hors de prix pour happy few. Il y a des effervescents anglais, des vins turcs, israeliens... Bref de quoi ouvrir notre horizon.

Des Bourgognes huppés comme d'autres bouteilles onéreuses qui ne sont pas digne de leur rang, ça existe, et oui, tout n'est pas rose...
20 Nov 2012 07:51 #186

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Réponse de dt sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Benji écrivait:
> Jérôme,
> rassure-toi, nul aspect personnel à ma remarque.
> Mais il faut bien reconnaître qu'aujourd'hui des
> sommes colossales circulent dans le marché des
> "vins d'exception" et que cela est pour beaucoup
> dans l'émergence d'événements comme ce WWS (à tout
> le moins, ça le permet) - et ceci n'enlève rien
> aux mérites de la manifestation et de François
> Mauss, dont j'espère qu'il m'invitera la prochaine
> fois (:P).
> Benji

Benji,
voilà une remarque frappée au coin du bon sens. Ce genre d'évènement crée le buzz sur des vins d'exception. Il alimente la rareté, le mythe... Pas forcément l'esprit revendiqué ou recherché, mais c'est un fait, tout le monde veut y être pour pouvoir goûter des vins inaccessibles par leur prix ou leurs quantités. Pas le genre d'évènement qui calme les ardeurs spéculatives quoi :( !

Denis

Denis
20 Nov 2012 08:03 #187

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Réponse de claudius sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

En gros, Jérôme, ce que tu es en train de nous dire, c'est que tu aimes le vin, tous les vins (les bons de préférence) sans distinction de sexe, âge, race ni de pedigree. écrit:


excellent résumé de Jérôme que je connais un peu pour avoir partagé avec lui qqs ;) flacons

(tu)

certains comprennent, d'autres pas ... ou font semblant ?
20 Nov 2012 08:05 #188

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Réponse de dt sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

tarkan écrivait:
> >
> A ce WWS, on cristallise beaucoup notre attention
> sur les vins "élitistes" (en terme de prix) mais
> quand je lis tous les CR postés par Jérôme et
> oliv, il y avait aussi des vins tout autant
> élitistes que confidentiels, mais par leur
> qualité, on ne peut dire que cet événement ne soit
> qu'un repère de vins hors de prix pour happy few.
> Il y a des effervescents anglais, des vins turcs,
> israeliens... Bref de quoi ouvrir notre horizon.
>

Peut être Benoit mais au final, qu'est ce que le "grand public" va en retenir ?
Qu'un auditoire passionné et ouvert comme LPV accueille ces découvertes avec attention et intérêt ne se discute pas. Les échos dans la presse et le retentissement sera quant à lui en revanche bien plus concentré sur les évènements de type verticale Yquem ou DRC...

Denis

Denis
20 Nov 2012 08:08 #189

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Peut être Benoit mais au final, qu'est ce que le "grand public" va en retenir ?

Ce qu'on veut bien leur présenter!

Pour en revenir à ces fameuses verticales, je n'ai pas vu d'admiration béate. Certaines descriptions concernant les Grands Echezeaux ou Clos de Tart (dont les vins présentés étaient bien trop jeunes) ne sont pas dythirambiques loin s'en faut. Pour cause on a déjà écorné DRC là dessus sur LPV. Pour moi, les vins du domaine dans cette appellation ne valent pas leur prix, c'est juste une étiquette qui fait briller les yeux, attention, je ne parle pas du reste comme RSV, Tâche ou RC... Mais force est de constater que sur Flagey, d'autres domaines s'en sortent tout aussi bien voir mieux, pour un prix divisé par 3, c'est une réalité...

Sur un lien donné par Oliv, j'ai vu une photo de Jean Nicolas Méo, avez vous dégusté les vins du domaine? Pour moi, c'est l'exemple type de ce qu'évoque Hervé:

Méo Camuzet exporte une majorité écrasante de sa production. Un choix assumé par le domaine, qui n'a que peu d'égard pour sa clientèle "locale". J'étais allocataire, mais j'ai fui, autant à cause des prix pratiqués que pour l'accueil qui m'était fait. Pourtant, je trouve leurs vins excellents. Pas grave, j'ai du stock! :)
20 Nov 2012 08:23 #190

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Réponse de Hubert sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Jérôme Pérez écrivait:
> Je précise que quand j'ai ouvert ce très grand
> bourgogne, j'avais envie de boire un grand vin.
> (on s'habitue vite au luxe ! ;) )
> j'ai été déçu par sa qualité et uniquement pas sa
> qualité. Eussé-je envie de le dégommer que
> j'aurais publié son nom
, cher François.

(Question sans arrière-pensée) Y a-t-il une raison de fond pour que vous vous absteniez de citer ce vin ou d'en faire un CR succinct ?

Merci par ailleurs (ainsi qu'à Oliv) de votre compte-rendu détaillé et scrupuleux à tous égards de ce WWS.

Hubert
20 Nov 2012 09:20 #191

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Bonjour Hubert,

Comme n'importe quel LPVien Jérôme n'a pas toujours l'énergie de relater la moindre de ses dégustations.

Il a déjà bien occupé son temps au régal intellectuel de tous les lecteurs ces derniers jours.

Après, le fait de ne pas forcément s'être forgé une opinion complète sur le verre bu, ou le fait de ne pas vouloir attrister celui qui lui aura offert la bouteille, ou le caviste auprès de qui il l'aura acquise, ou ceux avec qui elle aura été ouverte, etc. , etc.
Mais certainement pas la volonté de "protéger" un domaine.

Sur LPV personne n'a l'obligation de partager la moindre de ses expériences. En revanche, il y a obligation, et Jérôme s'y emploie naturellement, de relater les choses avec sincérité lorsqu'on les publie. Jérôme le fait systématiquement. Il aime ou pas et dit pourquoi.
Il peut relativiser en se disant que le vin aurait dû être servi plutôt comme ceci ou cela, ou qu'au contraire il ne sera pas plus avenant, mais il n'ira jamais artificiellement dans un sens ou dans l'autre pour faire plaisir à quelqu'un en s'arrangeant avec la vérité de son palais.
Et il précise bien que c'est son palais avec sa subjectivité qui s'exprime.

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 09:32 #192

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Réponse de Hubert sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Meci dfried.
J'avais précisé "une raison de fond" car d'évidence les circonstances, toutes les raisons que vous citez, font que les uns ou les autres s'abstiennent de commenter un vin.
J'ai également précisé que je n'avais pas d'arrière-pensées (c'est-à-dire les poncifs que vous décrivez dans votre dernier paragraphe).
C'était simple curiosité de ma part, celle qui fait par exemple que le sujet DRC a beaucoup plus de lecteurs que tel ou tel domaine dont les vins sont plus communément dégustés par les LPViens.

Cordialement

Hubert
20 Nov 2012 10:04 #193

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Bonjour Hubert,

J'assume les poncifs évoqués, car justement il n'y a aucune raison de fond à ne pas avoir fait encore de CR, ni sur le Bourgogne, ni sur le Vouvray.

C'est bien son absence de temps pour décrire la moindre bouteille ouverte qui est à l'origine de l'inertie à écrire.
L'éventuel scrupule à par exemple ne pas décevoir une personne lui ayant offert le flacon ne ferait qu'ajouter à cette inertie.

Il n'a certainement pas non plus l'orgueil de penser que les lecteurs attendent absolument le moindre de ses avis sur chaque bouchon croisé.
D'ailleurs, il n'a pas non plus écrit le CR relatant son plaisir face à un Vouvray qu'il n'a pas plus pris la peine d'identifier (et là encore certainement pas parce qu'il y aurait un secret à garder).

Jérôme a la réponse, mais sincèrement le connaissant, il est inutile même sans arrière pensée de chercher quelque chose d'original ici et encore moins un intérêt particulier.

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 10:16 #194

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

J'ai d'ailleurs l'impression que Jerôme ne parlera qu'en présence de son avocat ! :)

Olivier
20 Nov 2012 10:18 #195

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Bonjour o_g,

Je pense surtout qu'il a autre chose à faire de ses journées et que le hasard veuille que je sois en ligne en ce moment, pas lui.

L'aurait-il été je ne suis même pas sûr qu'il aurait pris la peine de perdre du temps à répondre comme je l'ai fait.

Car puisqu'il n'y a aucun secret et pas même une raison de fond à n'avoir pas dès aujourd'hui publié un CR moyen sur une belle étiquette bourguignonne, ni un CR louangeur sur un Vouvray "plus commun", alors qu'il a déjà passé jours et nuits à relater un programme dantesque, cela se serait traduit par les mêmes poncifs dont se lamente Hubert.

Tout ne peut pas être original, et tenter d'analyser des phrases pourtant claires et sans arrière pensée de Jérôme, présente donc très peu d'intérêt éloignant encore plus de celui pourtant important du sujet de ce fil.

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 10:30 #196

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

N'est ce tout de même pas légitime de vouloir savoir de quel vin il s'agit?

Il faut peut être aussi arrêter de voir le mal partout, la question d'Hubert n'est pas perfide.
Mais après c'est comme tout, c'est subjectif, et on voit ce que l'on veut où on veut ( ça arrive à tous, moi le premier... )

Julien
20 Nov 2012 10:42 #197

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Qu'on soit curieux de savoir à quelle étiquette fait allusion Jérôme ça se comprend, mais de là à invoquer une "légitimité", à propos d'un exemple anodin qui ne représente pas le coeur du sujet de ce fil, on frôle les postérieurs de diptères là Julien non? ;)

JB
20 Nov 2012 11:40 #198

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Réponse de dfried sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Iceteayer écrivait: " (...) Il faut peut être aussi arrêter de voir le mal partout, la question d'Hubert n'est pas perfide. (...) "


Bonjour Iceteayer,

Pourquoi cet énervement ?

Jérôme Pérez n'était pas en ligne.
J'ai répondu posément à une question posée, sans 2nd degré, sans reproche envers quiconque.
Où donc Hubert a-t-il été traité de quoi que ce fut ? A-t-il été menacé ?

J'ai juste calmement expliqué que l'interrogation n'avait pas d'intérêt tant le message de Jérôme et le miens, ne recelaient aucune cachoterie, aucun scandale, ni double fond. Que tout cela ressort des pratiques basiquement quotidiennes de tous les amateurs s'exprimant sur LPV et qui vont à l'essentiel au moment où ils en ont le temps et/ou l'envie dans un sujet traité.

Est-ce si pénible d'attendre qu'un CR prenne place dans un fil dédié à son domaine et non pas là où on se trouve à un moment T ?
Est-ce que vous publiez la moindre de vos expériences ?
Merci au nom de tous les lecteurs si c'était le cas.

Jérôme Pérez a-t-il le droit d'avoir une vie hors de ce site ?
De ne pas s'y connecter en permanence ?
De ne pas répondre à tout et de concentrer ces très importants efforts pour fournir à tous ceux qui viennent lire ici, ce qui semble l'information la plus rigoureuse et intéressante de ce qu'il a pu vivre ces 2 dernières semaines plutôt que de se perdre à décrire le moindre bouchon croisé ?

Doit-on vraiment systématiquement dériver sans cesse du sujet central de chaque fil comme si chaque question d'où qu'elle vienne était essentielle et devait être résolue dans l'immédiat ?

Cordialement,
dfried
20 Nov 2012 12:14 #199

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

JB,
aucune polémique de ma part, mais je crois que lorsqu'on parle de quelque chose, quand on nous met la carotte devant le nez mais qu'on ne veut pas nous en faire voir la couleur, je trouve normal, "légitime" de vouloir un peu plus d'infos, sans pour autant en faire tout un fromage.

Denis, réponse en privé...

EDIT : juste pour dire, aucun énervement dans mes messages, en revanche toi dfried...pas sûr...vas y doucement, ne fais pas un infactus devant ton écran...

Julien
20 Nov 2012 14:08 #200

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Hannibal écrit: Ce qu'il ne faudrait pas, par contre, c'est que le San Leonardo soit à 100 ou 200 euros l'année prochaine...
Par contre, si Cheval est à 50, alors le WWS aura peut-être servi à quelque chose


J'aime de plus en plus cette pertinente impertinence de Hannibal. Oui c'est exactement cela et c'est bien le sentiment qu'il me reste après ce WWS. Il y a d'un côté le désir des producteurs et de l'autre celui des amateurs. Entre les deux, les règles (et non les lois) du marché.

Je sais pour en avoir parlé avec eux, que ce n'est pas si simple pour certains domaines qui vendent leur grand vin à 40/50 euros de s'en sortir. Le coût de production seul n'est pas un facteur suffisant dès lors que la taille de l'exploitation est importante.

Il est bien évident qu'il y a un besoin de reconnaissance sur le marché qui n'est pas si facile quand les places sont déjà occupées. Mais ce marché des grands vins est assez particulier. La demande ne correspond pas à des besoins mais à des envies et ces envies sont souvent dévorantes qu'elles soient passionnelles ou ostentatoires. C'est une raison pour laquelle plusieurs grands vins peuvent se permettre de s'afficher à des prix incroyables. La personne qui achète Lafite à 1000 euros, peut tout à fait se suffire de ses achats, mais elle est capable d'acheter aussi Petrus et Cheval Blanc pour la même envie et non par besoin.
La concurrence ne joue pas car chaque grand vin est rendu unique et joue seul sur son segment. Le tour de force est de rendre le cru unique et susciter l'envie. Il y a une forme d'injustice car on sait bien que ces étoiles au firmament ne sont pas les meilleures ou du moins que d'autres peuvent être aussi bonnes. C'est flagrant quand on les déguste côte à côte, et en cela le WWS est une excellente chose.

Le WWS permet d'une certaine façon aux grands vins à petits prix présents d'essayer de se faire une place sur certains marchés : les importateurs chinois et Russes présents étaient très attendus sur les points de dégustation de chaque domaine.
C'est là que le marketing joue et permet à certains talentueux dans ce domaine de se hisser, de trouver une place au soleil.

Mais quoi de mieux que des dégustations à l'aveugle pour cela ? C'est une force du GJE de pouvoir porter un éclairage sur l'outsider qui d'un coup rivalise avec les meilleurs.
La qualité, l'importance et le niveau du public présent au WWS prouvent la crédibilité de François Mauss et du GJE. Pour l'amateur que je suis, il y a là aussi le danger de voir des prix de certains vins augmenter, avec cette dualité dans le sentiment : celui d'être content pour eux et celui de rager contre certains prix délirants.

Jérôme Pérez
24 Nov 2012 09:37 #201

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence, mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps.
24 Nov 2012 09:58 #202

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence, mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps...
24 Nov 2012 10:04 #203

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence (encore que je trouve ca tres convenu), mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps.
24 Nov 2012 12:18 #204

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Ce fil est-il devenu tabou ? J'ai vu un message pourtant assez "léger" disparaître ...

Olivier
24 Nov 2012 12:40 #205

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Je n'osais pas faire la remarque mais je me pose la même question qu'Olivier...

Julien
24 Nov 2012 12:42 #206

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Je reviens sur une partie du dernier message de Jérôme :

Mais ce marché des grands vins est assez particulier. La demande ne correspond pas à des besoins mais à des envies et ces envies sont souvent dévorantes qu'elles soient passionnelles ou ostentatoires. C'est une raison pour laquelle plusieurs grands vins peuvent se permettre de s'afficher à des prix incroyables. La personne qui achète Lafite à 1000 euros, peut tout à fait se suffire de ses achats, mais elle est capable d'acheter aussi Petrus et Cheval Blanc pour la même envie et non par besoin.
La concurrence ne joue pas car chaque grand vin est rendu unique et joue seul sur son segment. Le tour de force est de rendre le cru unique et susciter l'envie. Il y a une forme d'injustice car on sait bien que ces étoiles au firmament ne sont pas les meilleures ou du moins que d'autres peuvent être aussi bonnes. C'est flagrant quand on les déguste côte à côte, et en cela le WWS est une excellente chose.

Le WWS permet d'une certaine façon aux grands vins à petits prix présents d'essayer de se faire une place sur certains marchés : les importateurs chinois et Russes présents étaient très attendus sur les points de dégustation de chaque domaine.
C'est là que le marketing joue et permet à certains talentueux dans ce domaine de se hisser, de trouver une place au soleil.

Mais quoi de mieux que des dégustations à l'aveugle pour cela ? C'est une force du GJE de pouvoir porter un éclairage sur l'outsider qui d'un coup rivalise avec les meilleurs.
La qualité, l'importance et le niveau du public présent au WWS prouvent la crédibilité de François Mauss et du GJE. Pour l'amateur que je suis, il y a là aussi le danger de voir des prix de certains vins augmenter, avec cette dualité dans le sentiment : celui d'être content pour eux et celui de rager contre certains prix délirants.


Je trouve ce texte remarquable de justesse dans le choix des mots.

Jmm
24 Nov 2012 14:02 #207

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Jérôme,

Je suis + ou - d'accord avec ce post. Néanmoins du point de vue commercial, Mouton, Pétrus, Lafitte se concurrence entre eux par leur positionnement et par leur prix. Pétrus s'en sort le mieux car plus rare!

Cordialement,

Sylvain
24 Nov 2012 14:02 #208

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

'Néanmoins du point de vue commercial, Mouton, Pétrus, Lafitte se concurrence entre eux par leur positionnement et par leur prix. Pétrus s'en sort le mieux car plus rare! '

Pas mal de 1er GCC sortent à des prix identiques ou très voisins.

Pétrus s'en sort mieux à la bouteille mais en volume .....

Jmm
24 Nov 2012 14:06 #209

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

JMM,

Que veux tu dire sur « Pétrus s'en sort mieux à la bouteille mais en volume ....»

Cordialement,

Sylvain
24 Nov 2012 14:10 #210

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