Disons que les locataires Lpviens ne payent pas de loyer aux propriétaires administrateurs depuis le départ. La comparaison me paraît caduque.

Et il me semble que c'est celui qui paye qui décide.

Je ne comprends pas bien ce que l'on peut reprocher à Jérôme et Oliv...j'ai l'impression de lire tempête dans un verre d'eau depuis 6 pages.

Arretons avec cette théorie du complot ou de la compromission systématique ...un peu de zen attitude et surtout de confiance en l'indépendance d'esprit.

Je suis peut-être naïf mais je ne vois pas ou est le mal sur le fait que Jérome et Oli'v soient partis au WWS!!!!!!
Je ne comprends pas bien ce que l'on peut reprocher à Jérôme et Oliv...Arretons avec cette théorie du complot ou de la compromission systématique ...un peu de zen attitude et surtout de confiance en l'indépendance d'esprit.

Moi je vois bien :

Premièrement la forme : Arnaud/Aquablue a déjà parfaitement et avec des termes modérés expliqué un des problèmes : Un récit par FA du même symposium que certains qualifieraient de bling bling aurait déclenché des torrents de critique voire de haine; ça ressemble à l'histoire du bon chasseur et du mauvais chasseur. Je m'attendais à voir le quarteron de révolutionnaires de salon monter aux barricades. Foin de tout ça, un hannibal aux dents de lait émoussées...Enzo qui réagit tardivement mais vient finalement dire ses doutes avec une forme respectueuse qu'on aimerait permanente à l'égard de tous les intervenants.
Qu'on ne se trompe pas, je n'espère pas ces réactions violente, je les exècre; c'est pourquoi j'en profite pour dire que je souhaite dans le futur que le traitement de FA (qui provoque plus souvent qu'à son tour certes mais qu'on lui applique alors le traitement réservé aux trolls) sur ses prochains compte-rendus d'événements "particuliers" sera empreint du même respect dans la critique.
Je salue ce changement de ton mais je m'interroge. Où sont les autres aboyeurs ? Peur d'être mal vus ?

On peut regretter (le mot est faible) la forme vomitive du pékin d'en face dans sa critique mais sur le fond, il ne me paraît pas choquant qu'on discute posément de cet événement et de l'invitation de LPV : des bons côtés (la reconnaissance, la visibilité du forum) , des doutes (est-ce un piège de Mauss, une vengeance machiavélique, une récupération ?), les noms ronflants, ... moi j'hésite entre les 2, j'aimerais lire des avis différents pour m'aider à me faire une idée. En particulier ceux des administrateurs au lieu de nier l'existence de cette ambiguité ou de couper court au débat.

Par exemple, la question soulevée de ce que représente le WWS pour le monde du vin, d'un éventuel décalage; je n'ai pas lu assez attentivement pour avoir retenu l'audience de cet événement (d'autres que les médias du vin?) mais je comprend la remarque de Bizeul.

Quand à la stratégie, bien sûr qu'elle est du ressort exclusif des fondateurs mais n'essayez pas de nous faire croire qu'il ne s'agit que de la gestion quotidienne du forum; il s'agit bien du positionnement de LPV dans le monde du vin, de la gestion de cette notoriété croissante,....

Jérôme, Oliv,
après avoir lu vos CR, plusieurs remarques et questions me viennent à l'esprit :
- Tout d'abord, pour ce "World Wine Symposium", avez-vous quelques éléments sur le nombre, l'origine géographique et le statut des participants ?
Dans le même registe, quelle était la langue utilisée pour les échanges ? Le français ? L'anglais avec ou sans traduction ?
- Vous n'évoquez pas les séminaires sur le vin et l'OMC, le marché chinois et la Russie. Tenaient-ils la route ?
En fait, j'aimerais me faire une meilleure idée du caractère vraiment international de la manifestation.
Ou bien est-ce essentiellement un evènement haut de gamme de promotion des grands domaines français, voire allemands et italiens, avec quelques alibis pour faire mondial, comme les dégustations relatées pourraient le laisser supposer ?
- Avez-vous détecté des équivalents LPV ailleurs sur la planète, en allemand, anglais, chinois, portugais, et j'en passe ?
Sur ce sujet, j'ai dans un coin de la tête le modèle CellarTracker, avec ses 3 millions de notes de dégustation rédigées par des amateurs et son forum sans ligne éditoriale définie par un professionnel (c'est, avec LPV et Meadows, ma référence avant achat ou ouverture de bouteille).

En tout cas, chapeau et merci pour l'effort de partage.

Jean-Paul

Le pouvoir. Voila le problème, le pouvoir et l'envie de croire ou de revendiquer un certain pouvoir. Si LPV ou ses représentants basculent du coté de l'appropriation d'un pouvoir éventuel, lié à la masse des participants / consultants d'LPV, là tout est foutu : les participations bénévoles et désintéressées se retrouvent à contribuer à ce pouvoir. La gratuité et la passion sont réduites à une méthode pour recueillir des infos. Des infos alimentant un pouvoir appartenant au administrateurs. Quand certains malveillants et malhonnêtes ont volé des échantillons en se réclamant d'LPV, statistiques de consultation du site à la main, nous avons tous été outrés. C'était dû à cette récupération d'un "non business modèle" et à l'instrumentalisation de notre passion... et des efforts de l'équipe qui gère LPV pour maintenir les choses dans un état d'esprit sain.

Jérôme et Oliv sont donc venu représenter ça, cette incongruité dans le "monde du vin", incongruité qui par nature et par fonction s'oppose au marché du vin en mettant en avant le plus de subjectivité possible et en traitant également le CR d'un amateur-expert et les blagues acidulées d'artistes maudits portant parfois le nom de tueurs cannibales. Penser ainsi que finalement, Jérome et Oliv (et LPV) ne représentent pas tant que ça, ou du moins, rien qui ne permette la revendication ou ne leur donne un quelconque pouvoir, c'est le seul moyen de préserver LPV de la dérive mercantile, de la perte du P de la passion... bref, de vendre son âme.

Qu'on se demande si Jérôme et Oliv auraient pu écrire leurs impressions différemment, que certains regrettent de ne pas lire le CR de certaines confs' qui leur parlaient plus, à eux, pourquoi pas, je veux bien. Mais qu'on se demande si ils n'auraient pas du porter la dissidence au WWS, dynamiter le processus, ou exprimer je ne sais quoi (il y a ici des pros et des contra WWS, et ceux comme moi qui s'en tapent), là, je trouve qu'on se fourvoie. Eussent-ils levé la main et lancé la critique, leur irrévérence aurait été tout LPVienne. Leur silence et leur regard extérieur à tout ce battage l'est tout autant. Si ils y avaient été habillés en masupilami et avaient roulé sous les tables rond comme des queues de pelles, je n'aurais pas plus pu les condamner, tant je dois avouer que je m'y serais reconnu aussi. Mais si ils avaient pensé avoir un message spécifique à porter, si ils avaient pensé posséder quelque chose du brave bordel qu'est LPV et si ils avaient considéré comme acquis, sur cette base, un pouvoir, là je me serais senti trahi.

Porter l'étrangeté de LPV dans tout événement qui parle de notre passion, oui, c'est bien nous, nous tous ça. Boire des coups de légende dans un cadre de rêve, c'est encore plus nous, y compris les quelques aigris qui revendiquent de ne pas vouloir en manger. Le reste ne devrait pas nous concerner à ce point, si on veut préserver un peu de fraîcheur.

Damien, on serait sur Facebook, je "likerais" ton commentaire

Un récit par FA du même symposium que certains qualifieraient de bling bling aurait déclenché des torrents de critique voire de haine écrit:

ce ne sont pas ses récits qui déchainent les "passions" mais plutot certains commentaires pas obligatoires et les réponses malheureuses qui en découlent de sa part
d'autres comme arnaudm ou bien d'autres dont on sait qu'ils ont "bon gout" font de beaux récits et c'est rare quand ça part en sucette...

Il y en a un qui doit bien sourire dans sa barbe, c'est François MAUSS. Il est futé le bonhomme !!

Les compte-rendus de F. Audouze, c'est simple on pourrait les faire avec un générateur de phrases du type :

Un diner [superlatif] et des bouteilles [superlatif]

[vin à étiquette] [vieux millésime] a une robe encore colorée et un parfum [adjectif synonyme de délicat pour ne pas dire qu'il n'y a rien]. En bouche, le vin est vibrant, il me procure des frissons. C'est grand et il s'accorde à merveille avec [plat qui fait saliver]. Mais face à [autre grande étiquette] [encore plus vieux millésime], il ne faisait pas le poids et c'était le vin de la soirée qui m'a laissé un souvenir inoubliable du même niveau que ce vin de Chypre de 200 ans.

Au final c'est plus les postures du bonhomme, le déballage de liste et la tendance caliméresque qui fait que ça part en eau de boudin régulièrement.

'ce ne sont pas ses récits qui déchainent les "passions" mais plutot certains commentaires pas obligatoires et les réponses malheureuses qui en découlent de sa part
d'autres comme arnaudm ou bien d'autres dont on sait qu'ils ont "bon gout" font de beaux récits et c'est rare quand ça part en sucette...'

Entièrement d'accord pour cette mise au point.
Pour s'en convaincre, tout le monde peut aller relire les 1er récits de F Audouze sur LPV, ils ont étaient plutôt accueillis positivement. Boire des vins chers n'a jamais été rejeté ici même, discuter du prix de ces vins ne veut pas dire ignorer ces vins.

J'ai vraiment l'impression que certains sont en pleine fiction depuis quelques jours. Quand tout cela sera décanté, vous verrez, on ne parlera plus que du contenu.

Jmm

+1

Martinez écrivait:
>
> J'ai vraiment l'impression que certains sont en
> pleine fiction depuis quelques jours. Quand tout
> cela sera décanté, vous verrez, on ne parlera plus
> que du contenu.
>
> Jmm

Les verticales d'Yquem, du domaine de la Romanée Conti, Masseto, Clos de Tart, des vins inaccessibles que 99% des membres du forum ne boiront jamais, dégustés dans un cadre somptueux et élitiste.

Il ne fallait pas s'attendre à une avalanche de rebonds sur le contenu.

Cdt

Guillaume

J'ai l'impression qu'il y en a un qui est content de son coup et qui sourit dans sa barbe c'est François Mauss. Il est malin le bonhomme.

'Les verticales d'Yquem, du domaine de la Romanée Conti, Masseto, Clos de Tart, des vins inaccessibles que 99% des membres du forum ne boiront jamais, dégustés dans un cadre somptueux et élitiste.

Il ne fallait pas s'attendre à une avalanche de rebonds sur le contenu.'

1. Le contenu, le vrai, avec du fond n'est pas fait que des dégustations. Les CR des conférences vont apporter des débats intéressants, ne serait ce déjà que pour lancer des sujets avec comme point de départ ce qui en a été dit.

2. Ce sont des verticales donc avec des millésimes qui étaient accessibles il y a encore quelques années. Pour ma part, j'ai en cave quelques vins qui ont été commenté et ça m'intéresse et pas besoin de rebond pour que ça intéresse ! On lit et on a une info de plus surtel vin ! Pourquoi vouloir des rebonds à tout prix après un CR sur un vin dégusté ? !
Ensuite, même si l'on n'a pas ces vins, c'est toujours intéressant de comparer les impressions à l'instant t de dégustateurs différents et aussi avec ce qu'on en a lu dans les médias.

Ensuite, si on ne peut pas faire abstraction du liquide que l'on a dans le verre, on peut faire abstraction, plus ou moins c'est sûr, en quasi totalité, certains diront que non, moi, je pense que si, du décor.

Jmm

Ce sont des verticales donc avec des millésimes qui étaient accessibles il y a encore quelques années. Pour ma part, j'ai en cave quelques vins qui ont été commenté et ça m'intéresse et pas besoin de rebond pour que ça intéresse ! On lit et on a une info de plus surtel vin ! Pourquoi vouloir des rebonds à tout prix après un CR sur un vin dégusté ? !

Idem, j'ai pris l'info et je l'ai appréciée. L'absence de réaction ne signifie pas désintérêt.

Ce sont des vins que nous avons rarement en cave, mais si on regarde le nombre de lectures des sujets qui les concernent, on ne peut que remarquer le grand intérêt qu'ils suscitent.

Je me suis passionné pour ces aventures en Villa d’Este.

Je ne dois pas être le seul petit vigneron, au fin fond du Languedoc ou d’ailleurs, qui a cherché à comprendre de quoi on parlait au WWS. Et qui s’est demandé s’il était concerné personnellement par ces débats.

« Quoi après Parker ? »
Le problème c’est que Parker, tout le monde ici s’en fichait, ou presque ; on ne se pose donc pas nécessairement la question de ce qui va se passer après.
Les réseaux sociaux remplaceront peut-être les mailings. Les forums remplaceront peut-être les guides. J’ai peut-être, en effet, sur cette question, un avis de néanderthalien (non seulement je suis préhistorique, mais en plus je suis d’une espèce appelée à disparaitre). On verra bien, mais ce n’est pas les guides qui m’ont permis de vendre du vin, alors j’attends sereinement, en me roulant les pouces, la révolution annoncée.

Comme je ne voudrais pas que monsieur Mauss fasse une attaque ne me lisant, je voudrais dire un mot à son attention. Bravo. C’est le mot. Des vins, du luxe, de la culture, le WWS est une fête magnifique qui fait la promotion du vin. Sur le long terme, tous les vignerons épris de qualité ont quelque chose à gagner à ce genre d’événement.
Pour le côté réunion VIP, disons que mon regard de vigneron sur le WWS est celui d’un patron de petite entreprise sur un sommet comme DAVOS. C’est un peu éloigné de mes préoccupations au quotidien. Mais je n’en dénie pas l’intérêt.

Reste la question LPV.
LPV et WWS ?
C’est un peu tempête dans un verre d’eau. Si on prend le truc au sérieux, faisons la différence entre l’éthique personnelle et l’indépendance. L’éthique personnelle d’Olivier et Jérôme, comme celle de Monsieur Mauss, est pour moi, une pure évidence.
En revanche, je crois qu’on a le droit effectivement de réfléchir à la notion d’indépendance, sans insulter personne. Est-ce qu’une parfaite indépendance peut se passer de l’apparence de l’indépendance ? On peut au moins se poser la question.
Comme certains l’ont fait remarqué, s’il y a un risque d’apparente confusion, il n’est pas dans l’aspect financier des choses, ça tout le monde a compris que ça ne jouait pas, il est plutôt dans le donnant/donnant en termes de com. LPV se fait voir au WWS et le WWS se fait voir sur LPV.
Finalement c’est du « réseau ». Tous ceux qui sont un peu connectés au monde de l’entreprise savent que développer son réseau est nécessaire. LPV est une entreprise comme une autre. Si elle ne l’était pas, elle serait morte. Elle doit donc rester connectée.
D’ailleurs, à ce propos……

Et Vignerons et LPV ?
C’est pas ça la question, au fond. Je veux dire la question du WWS ?
Parce que si les forums sont appelés à remplacer ou concurrencer les guides, nul doute que la vraie question pour beaucoup de vignerons sera de savoir comment aborder cette évolution ?
Avec une question cruciale peut-être, qui est celle de la participation. Parce que si les vignerons ne participaient pas aux guides, ils peuvent, au moins sur LPV, participer aux forums.
Ça change la donne.
Perso, je vois la problématique un peu comme celle de LPV/WWS.
LPV a intérêt à la participation des vignerons. Depuis des années, sa couleur serait moins vive sans la participation active de quelques vignerons. Quoique peu nombreux.
De l’autre côté, en tant que vigneron, on peut avoir les meilleures raisons du monde pour intervenir sur LPV, ça peut être considéré aussi comme une forme de communication.
Pour l’instant ça semble fonctionner comme ça.
Mais demain, si LPV devient le fameux big truc qui remplace Parker dans les pays francophones, ça pourrait changer des choses.
C’est peut-être ça la question finalement.

Thierry

voilà une analyse raisonnée, très intéressante et digne.

oncle charly écrivait:

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> Mais demain, si LPV devient le fameux big truc qui
> remplace Parker dans les pays francophones, ça
> pourrait changer des choses.
> C’est peut-être ça la question finalement.
>
> Thierry

Intéressant d'imaginer que ce forum puisse servir de nouvelle référence francophone du vin, même si nous ne sommes pas "un" dégustateur mais une somme hétérogène, hétéroclite et non universelle, de laquelle il sera bien difficile d'établir "une" seule et même vérité concernant un vin, un producteur, une région, un goût comme Parker l'a fait ...
Pourra-t'on dire LPV donne 100/100 au C9P de Laurent Charvin et déclasse Rayas parce que son propriétaire boit au goulot devant ses clients
Ceci étant dit, j'aime l'idée que l'on se pose la question de quoi/qui après Parker, parce que la nature ayant peur du vide, ce vide sera très vite comblé ... par un guide, par une revue, un nouveau Bob ...

La meilleure critique et les meilleurs bémols que j'ai lu!
Merci Thierry !

oncle charly écrivait:

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> Mais demain, si LPV devient le fameux big truc qui
> remplace Parker dans les pays francophones, ça
> pourrait changer des choses.
> C’est peut-être ça la question finalement.
>
> Thierry

Excellente remarque.

N'est ce pas ça la finalité ultime, peut être pas assumée aujourd'hui, d'LPV.

Et cette ambition pourrait entraîner une modification profonde du modèle économique...

incroyable, le niveau de fantasme et de suspicion.
Que les réseaux sociaux jouent un rôle à l'avenir, c'est une possibilité. LPV n'est pas le seul réseau social sur le vin.

> Mais demain, si LPV devient le fameux big truc qui
> remplace Parker dans les pays francophones, ça
> pourrait changer des choses.
> C’est peut-être ça la question finalement.

La question ne se pose même pas. LPV est un forum d'échange, Parker est un guide. Les finalités sont différentes.
D'ailleurs je viens de voir la réponse de Jérôme.

Olivier

Il ne faut tout de même pas oublier que la civilisation de l'écrit est loin d'être morte...

Ca me rappelle le thème d'une dissertation en 3ème : la civilisation du livre meurt-elle au profit de celle de l'image ?

blackmania écrivait:

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> oncle charly écrivait:
>

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>

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> > Mais demain, si LPV devient le fameux big truc
> qui
> > remplace Parker dans les pays francophones, ça
> > pourrait changer des choses.
> > C’est peut-être ça la question finalement.
> >
> > Thierry
>
> Excellente remarque.
>
> N'est ce pas ça la finalité ultime, peut être pas
> assumée aujourd'hui, d'LPV.
>
> Et cette ambition pourrait entraîner une
> modification profonde du modèle économique...

Ces deux phrases,si je les saisis bien,sont quand même lourdes de sous-entendus et quelque peu sournoises...
N'est-il pas?
"Essayer de prendre la place des critiques et passer à un forum payant" (traduction libre)
J'espère me tromper;sans quoi les réponses "du haut" ne vont pas tarder et l'on saura...

jlj

Ouaip ! Notre but ultime est de remplacer Parker, Bettane et consorts, créer le Grang Jury LPVien, se faire envoyer des échantillons par caisses entières de tous les domaines prestigieux, et se faire des couilles en or en revendant le forum aux Chinois dans cinq ans.
Voilà, on voulait garder ça secret, mais vous avez eu le nez fin... -

Luc

Mince on m'avait dit que c'était les Russes qui était sur les rangs pour racheter le forum, puis faire venir des stars (le nom de Parker circulait déjà!!).

Encore un tuyau percé

Marc

Ouais, et dans 5ans, c'est Zlatan qui ménera les dégustations

Luc,

quand je disais "j'espère me tromper" il va de soi que c'était dans mon interprétation du texte de blackmania,dans ma "traduction" et bien entendu pas dans vos intentions.
Je ne voudrais pas que l'on m'associe à ces élucubrations.

jlj

Ouaip ! Notre but ultime est de remplacer Parker, Bettane et consorts, créer le Grang Jury LPVien, se faire envoyer des échantillons par caisses entières de tous les domaines prestigieux, et se faire des couilles en or en revendant le forum aux Chinois dans cinq ans.
Voilà, on voulait garder ça secret, mais vous avez eu le nez fin

En plus sur le plan fiscal, c’est drôlement bien organisé votre truc.
Luc, déjà en Belgique : pas besoin d’émigrer.
Jérôme, franchement déclaré à gauche : sera content de payer l’impôt sur la plus- value en France.

Thierry

le problème des couilles en or, c'est que ca fait bling-bling, et que ca s'entend ...