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Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

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C'est jamais bon avoir trop de démocratie dans des débats comme celui-ci!8-)

Le mieux, vu le manque de réponse cohérentes c'est de partir sur un exemple.
Celui de la RVF me va parfaitement et à partir de ça travailler à la Belge(par compromis)
On élimine les votes blancs et on ne comptabilise pas les aytollah de la non-notes.

Et on impose la méthode, par la force si il le faut! :D

Alfonso

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
14 Jan 2010 15:57 #61

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Un protocole ?

OK.
Pour un total de 20.

Visuel / 2 (c'est souvent plus que sur 2, mais je trouve que c'est un critère finalement peu important, sauf défaut vraiment important - appréciation perso)
Nez / 5
bouche / 5
harmonie générale / 3 (en gros, continuité et adéquation nez / bouche, plaisir global car nez seul et bouche seule sont souvent plus analytiques)
potentiel évolution, aptitude à relever la note dans le futur / 5 (quoi que ce critère peut être adapté à la série dégustée: sur des primeurs de rouges de longue garde, on peut augmenter ce critère à 10 et il suffit juste de préciser la pondération en début de CR)
14 Jan 2010 16:09 #62

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

- - - -

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
14 Jan 2010 16:19 #63

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Je pense ce que veux dire Patrick, c'est qu'il a voulu parler, au début, de l'opportunité de se mettre d'accord sur une échelle de notation commune pour les dégustations, dans le sens:
Nous considérons tous que X ça veut dire bon vin, Y signifie excellent, Z grand (iose?), T défectueux, V médiocre et que sais-je encore (faudra déjà se mettre d'accord sur le nombre de niveaux à différencier :D) .
Si l'on envisage une dégustation relativement "étroite" du même type (ici par exemple, même région de production, même cépage, même millésime...), dans laquelle il peut être compliqué d'exprimer les différences parfois assez fines entre les crus présentés.

Il me semble que Patrick voudrait mettre en place ce genre d' "échelle commune" seulement pour que, lorsqu'un des dégustateurs met 11 alors qu'un autre lui a mis 15, ce soit parce qu'il l'a moins apprécié que le second, et non parce que, pour un même "niveau" attribué au dit vin, il considère que 11 c'est "bien" alors que son collègue pense "bien" à partir de 15, auquel cas la différence n'exprime plus une différence de goût personnelle (normale, d'où l'intérêt des dégustations collectives) mais pourra n'être due qu'à une différence d'échelle de notation, donc éventuellement de dispersion des notes attribuées par chacun, etc..., ce qui rend très compliquée toute interprétation des moyennes calculées par exemple.

Il n'est pas, je pense, dans son propos de mettre en place ce type d'échelle de notation pour tout CR publié y compris pour ceux qui ne notent jamais (c'est mon cas, sauf une fois où on m'a demandé de le faire à une thématique... Riesling;)), simplement de poser la question de l'opportunité de la mise en place d'une telle "échelle commune" afin que, déjà pour ce genre de dégustation, les moyennes et autres observations aient un minimum de sens. Que la dispersion des notes ne soit due qu'aux différences d'appréciation de chacun pour chaque vin dégusté.
Par extension, peut-être pensait-il également la généraliser un peu plus sur le forum pour que,si quelqu'un veut donner une note, chaque lecteur de son CR puisse immédiatement interpréter celle-ci correctement. Dans l'idée pourquoi pas, il suffirait de mettre derrière une note perso (si le dégustateur tient à la garder) une note "LPV".
Personnellement, cela me semble moins nécessaire pour ce dernier cas que pour une dégustation comme celle évoquée précédemment (pour laquelle on prend toutes les notes des dégustateurs et on calcule des moyennes pour établir un "classement" au jour j), il suffit de connaître un peu les notations habituelles d'un intervenant pour se faire une idée de sa "dispersion" personnelle, ou si l'on a un doute de poser la question.

Cordialement,
Pierre

P.S.: Franck, ne soit pas de mauvaise foi, j'imagine que si on te donnait pour thématique de dégustation une comparative entre différents côtes du jura oxydatif ou différents vins jaunes jeunes, tu partirais en courant, donc aucun besoin d'échelle de notation, mmmhhh? :D
14 Jan 2010 18:37 #64

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  • Patrick Bottcher
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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Merci Pierre,

C'est effectivement cela sur le fond, mais avant tout (je sais que c'est très belge comme attitude) discuter de l'opportunité de travailler sur un barème spécifique dans le même forum, puis dans le cas d'une réponse positive, discuter du type de barème à appliquer.

Concernant l'opportunité même d'appliquer un barème spécifique à toutes les dégustations de groupe "comparatives", il semble déjà que l'idée récolte plus d'oppostion que le contraire. Chose que je respecte au demeurant.
J'essaierai toutefois d'appliquer un barème spécifique aux dégustations que j'organise et au moins le proposer à celles auxquelles je participe....puis je le signalerai dans chaque CR... (du moins avec un lien, parce que sinon cela va rendre mes CR encore plus diarrhéiques.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
14 Jan 2010 18:48 #65

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Moi qui suis farouchement opposé à la notation des vins , je comprends la position de Patrick , appliquée à ce type de dégustation.
Libre à chacun de faire ce qu'il veut et de commenter ce qu'il ressent pour ses propres dégustations !

Pour ma part, le vrai jugement sur un vin c'est sur son comportement à table !
14 Jan 2010 19:01 #66

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Je suis à peu près sur la même position que toi, Raymond.
A peu près parce qu'il m'arrive d'aimer boire un vin en discutant, sans forcément manger quelque chose avec, mais globalement je n'aime pas noter les vins, et j'ai eu bien du mal à le faire, du coup, pour la seule dégustation du type évoqué ci-dessus à laquelle j'ai participé.

Pierre
14 Jan 2010 19:16 #67

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Oui mais toi Pierre, tu as la santé pour boire entre les repas :D
14 Jan 2010 19:19 #68

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C'est d'autant plus facile pour Pierre de boire entre les repas que ceux-ci commencent quand il se lève et finissent quand il se couche !!


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
14 Jan 2010 19:59 #69

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Dans une dégustation de groupe, sur un thème précis, où un des buts est de créer une hiérarchie (je ne parle pas de jugement, mais juste de classement), la notation est AMHA ;) indispensable. Et elle se doit d'être coordonnée car tout le monde n'a pas sous la main un Bertrand Le Guern pour lisser, harmoniser et extrapoler une base hétérogène. Et même si je ne note pas habituellement sur 20, je ne pense pas avoir trop de problèmes à comprendre un système établi pour une dégustation précise. L'intérêt de la hiérarchie est pour moi important même si à la base il y a beaucoup de subjectivité dans les avis de chacun.

Pour le reste, les dégustations sans thème, les soirées, les vins à table, chacun fait ce qui bon lui semble.

Anthony
14 Jan 2010 20:41 #70

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Réponse de hédoniste sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Très bonne réflexion Patrick.
Je suis celui qui côte sévère dans le groupe présent à la soirée Riesling 2007.
J'ai commencé à noter il y a quelques années. J'étais débutant et je devais mettre des notes. On tatonne forcément au début.
Pourtant, c'est au début que la manière de noter se cristallise.
Et c'est vrai que je ne mettais pas facilement les points (je n'ai d'ailleurs guère changé ;))
Quand je mets onze à un vin, c'est en fonction de mes repères personnels et mon échelle de notation personnelle.
Pourtant, dans mon esprit, un vin noté onze vaut plus que le commentaire suivant sauf en ce qui concerne la notion de plaisir (et là, chacun est différent) :
De 13 à 11,5 : les vins corrects : Un vin correct est techniquement réussi, sans défaut, avec une concentration moyenne et de l'équilibre. Il procure un minimum de plaisir à la dégustation.
J'aurais pu nuancer ma côte par un commentaire mais j'ai été plutôt fainéant à la dégustation Riesling et je n'ai inscrit que deux ou trois mots pour chaque vins.
Ceci dit, le nombre de dégustateurs permet de retirer les valeurs aberrantes.
Donc pour moi, c'est utile de donner quelques repères concernant la notation en début de dégustation en groupe. (surtout lorsque ces notes sont publiées et qu'elles peuvent avoir des conséquences)

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
14 Jan 2010 20:51 #71

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Bon, même en essayant de lire tous les billets, je risque des redites ou des relances inappropriées. Excuses anticipées.

On peut partir du plus petit dénominateur commun : des évaluations connues qui sont généralement acceptées par tous. Exemple : qui dira, à l'aveugle ou non, que Palmer 61 n'est pas un grand vin ? Ou Clos de Tart 2005. Il y a donc quelque part, des consensus possibles sur la notion et sur l'évaluation des grands vins.

Après 14 années de GJE où on a quand même accumulé à l'aveugle pas mal de résultats et qui, je persiste et signe, sont cohérents (i.e. : depuis 2000, Ausone est très certainement un des plus grands vins de tout le bordelais), ce qui me chagrine, c'est qu'il manque trop souvent la notion de plaisir, que j'estime de plus en plus fondamentale, d'autant plus qu'elle ne peut s'exprimer réellement qu'à table, dans un contexte de convivialité, but suprême et naturel du vin.

Voilà pourquoi, malgré l'outil remarquable de Burtschy, je souhaite que le GJE développe cette année un approche moins obscure, plus naturelle, et où les analyses ne doivent surtout pas se limiter à lister des défauts, souvent discutés à juste titre, et sans trop de rapport, souvent là aussi, avec le facteur plaisir.

Maintenant, avec nos caractères latins et notre suspicion a priori sur les qualités des autres, l'initiative de Patrick mérite au moins d'être testée par ceux que cela intéresse sans que ceux qui sont contre viennent sans arrêt casser la baraque. Vous êtes contre ? Ok, vous le dites une fois, vous ne lisez plus les CR qui seront mis avec des notes, et tout le monde se portera bien.

Personne n'oblige personne à faire ci ou ça. certes, de la discussion peuvent naître de nouvelles perspectives, on peut ajouter des nuances car personne, surtout en matière de vins, a la science infuse.

Je dis donc bravo à Patrick; Qu'il mette en place un protocole et ceux qui veulent s'y plier devront le faire correctement. Mais il sera bon que les autres qui sont contre ne viennent pas systématiquement casser cette idée, difficile, il n'en doute pas lui-même, mais digne d'intérêt.
14 Jan 2010 21:06 #72

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Une note c'est sec comme un coup de trique, il faut donc des critères secs ! Ceux de la RVF me semblent inadaptés ici.

une interprétation inégalée de leur terroir........

dotés d'une forte personnalité ???

le vin des grandes occasions....

Sa personnalité repose sur une adéquation parfaite entre son terroir, son encépagement, sa technique de vinification, son millésime et l'homme qui l'a engendré......... il en faut des connaissances ! A l'aveugle c'est dur.

Des vins issus d'une vinification bien maîtrisée alliée à un joli terroir,

un encépagement fin.....

des vins de plaisir......

Bref, je ne pense pas qu'il faille s'inspirer de cette grille dans la cadre que présente Patrick Bottcher.

Jmm
14 Jan 2010 21:38 #73

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Merci, François.

On va tenter de voir sur les prochaines dégustations en Belgique ce qui est le plus facilement applicable comme protocole. Et tenter ainsi d'uniformiser nos appréciations. Je pense aussi que certains Gunthards joueront peut-être aussi le jeu ou d'autres groupes, encore. Après, on reviendra ici pour le proposer à ceux qui le désirent, non sans vous consulter avec votre accord.

Hervé Bizeul l'a souvent exprimé, blogs et fora deviennent des média incontournables du vin et aujourd'hui, vignerons, critiques et autres professionnels rejoignent de plus en plus nos joyeuses disgressions. Je pense intimement qu'un langage commun, au moins dans l'interprétation des dégustations comparatives, est nécéssaire pour éviter des incompréhensions.

Loin de moi de me considérer, ainsi que mon groupe de mercredi passé, comme ayant un poids particulier (à l'exception de celui sur la balance, dans mon cas), mais je pense qu'on ne peut pas à la fois demander aux vignerons de participer à nos CRs (ce que je reconnais faire presque systématiquement), juger leurs vins en établissant une forme de classement et ne pas, au moins, leur donner l'image d'une cohérence dans nos interprétations.

Concernant la dégustation des rieslings 2007, je tiens toutefois à saluer les réactions a posteriori que j'ai recueilli, particulièrement de ceux qui étaient classé plus vers le bas. Ces derniers ont montré beaucoup d'intérêt et de compréhension vis à vis de nos commentaires. une harmonisation de nos avis, les amèneraient peut-être à réagir in situ plus globalement, permettant ainsi à nos forum de devenir un espace de discussion inégalé. C'est vraiment mon souhait le plus cher.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
14 Jan 2010 21:56 #74

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Le barême élaboré par In Vino Veritas (Toulouse) me paraît une piste intéressante, assez claire et lisible. Combien d'années leur a-t-il fallu pour élaborer ce barême ? Je me souviens de quelques discussions enfièvrées sur Iacchos... et ce n'est pas la panacée, juste une grille de lecture.
A titre anecdotique, j'aurais tendance à "noter" plus sévèrement qu'ils ne le font, utilisant la totalité de l'échelle de notation, on va dire de 5 à 19. Cependant, noter un vin m'ennuie profondément, même en groupe ; je préfère de loin la littérature, la rédaction sur un calepin et l'échange avec les autres dégustateurs. Car les classements ne peuvent prendre de sens pour nous lecteurs, que si l'on connaît au préalable les goûts des différents dégustateurs, nonobstant tout lissage statistique. Ce qui m'intéresse le plus souvent dans tes comptes-rendus, Patrick, et dans ceux des autres groupes, ce sont les synthèses, les impressions globales, pistes données à chacun pour construire nos propres analyses et découvertes.

Cordialement,
Phil

[size=small]PS : désolé si je suis hors-sujet.[/size]
14 Jan 2010 22:57 #75

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Les joies de la notation!!....
Je fais vite. Simplement vous mettre le lien sur la fiche de dégustation de l'Union suisse des oenologues. C'est ICI.

Lors des concours, je déguste toujours selon cette fiche. Elle s'utilise de la manière suivante:
-Sauf immense problème, les deux notes 'vue' sont notées excellent ou très bon. => 15 points aisément gagnés.
-Les trois notes 'odorat' sont en principe utilisées de bon à excellent, sauf problème. => 25 points. A noter la différence de points entre la franchise et la qualité, permettant de ne pas punir un vin immédiatement au nez.
-Les trois premières notes 'goût' sur la même base que ci-dessus. => 18-20 points
A ce moment, un vin 'moyen' possède déjà 60 points.
-La note 'qualité' doit refléter la moyenne des trois premières notes 'goût'. => 16 points facile à obtenir
-Enfin la note 'Harmonie' est là pour donner un petit coup de pouce à un vin très apprécié, ou le contraire. => 10 points
Et voilà mon vin moyen à 86 points...

Tout simple, non?? ;-))

C'est sans doute une des moins mauvaises solutions pour se tenir entre dégustateurs.
Après......., chacun en fait ce qu'il veut. Les 'mauvais' exemples pullulent dans les dégustations de concours....
-Dégustateurs donnant des notes moyennes dans une fourchette de 4-5 points durant des heures pour ne pas sortir du lot....
-Premiers vins des séries forcément mal notés.
-Sur des séries 'faibles', il y a toujours une très belle note vers la fin...
-etc, etc

Des tests réalisés par ici, en dégustation de concours (tables de 6 à 8 dégustateurs), donnent de biens curieux résultats suivant la place de l'échantillon dans la série!

Dernière chose: ce système permet de noter toutes les régions sur 100. On pourra ainsi obtenir un grand vin bordelais à 95 dans une série bordelaise, et, au hasard ;-), obtenir un même 95 pour un excellent vin genevois dans sa série. On ne peut pas non plus confondre des grives et des merles. (Je vous laisse voir ou je situe les grives...;-))

Luc Dubouloz - Vigneron-encaveur GE, Suisse
Domaine du Château du Crest
15 Jan 2010 11:45 #76

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Ce qui est demandé par Patrick n'est pas un protocole de notation (type union suisse des oenologues ou autre) mais une cohérence dans les notes attribuées (style barême IVV): c'est-à-dire que chaque note signifie la même chose pour chacun.

Autant la cohérence dans une dégustation est indispensable si l'on veut comparer les notes de plusieurs dégustateurs, autant le protocole est un carcan complètement inutile voire néfaste à la diversité des appréciations et des approches du vin (au mieux il peut être un repère pour ceux n'ayant pas l'habitude de noter).

Personnellement je n'aimerais pas qu'on me dise comment je dois approcher/appréhender les vins, j'ai ma méthode, je sais ce qui m'importe et ce qui m'importe peu, et s'il faut vraiment noter (ce que a priori je n'apprécie pas) alors je noterais suivant le barème établit par l'organisateur (mais certainement pas suivant un "protocole" normalisant).

Bonnes dégustations.
15 Jan 2010 12:11 #77

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Parfaitement en phase avec Thierry dans la totalité de son analyse !

Une question à l'équipe :
Souhaitez vous que les CRD LPV utilisent ce barème lors des dégustations thématiques qu'ils organisent?

Si je ne sais pas noter un vin et préfèrerai toujours exprimer mes sensations par la verbalisation que par une mise en arithmétique, il me semble tout à fait cohérent dans l'optique d'une rationalisation des résultats de proposer ce type de solution.

Oliv
15 Jan 2010 17:59 #78

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

oliv écrivait:
Une question à l'équipe : Souhaitez vous que les CRD LPV utilisent ce barème lors des dégustations thématiques qu'ils organisent?

Clairement un barème unique pour les CRD, alors en cas d'accord des admins et/ou des groupes, le tout est de voir quoi entre IVV ou Le Grand Jury

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
15 Jan 2010 18:08 #79

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J'ai beaucoup de mal à noter sur 20, mais j'y arrive sur 5. C'est mon échelle à moi, sans aucune prétention à l'universalité. Certains peuvent peut-être s'y retrouver.

0 : Désagréable ou marqué d'un défaut de conservation, de bouchon, etc.
1 : Aucun intérêt particulier pour moi. Ex. : Ferrière 2003 bu récemment.
2 : Plaisant, donc achetable au restaurant ou pour une consommation rapide. Ex. : les côtes du Rhône et Rasteau d'Elodie Balme, le Chablis des De Moor, Cantemerle, le pinot blanc d'Ostertag, les Terrasses du Domaine des Schistes, ...
3 : Encavable, un vin qui me séduit et dont le style le distingue de la concurrence. Compte tenu de mon faible espace de stockage, le critère est déjà bien discriminant. Ex. : Cuvée Simon du Clos Marie, 2004, Nuits Saint Georges 1er cru aux Perdrix 2000 du Domaine des Perdrix, Arbois Savagnin 2005 de Puffeney, Griottes 2004 du Val Joanis, Côtes du Rhône Jamet 2006 ...
4 : Rare, suscite une vraie émotion. J'en croise rarement dans une année et en possède trop peu. Ex. : Pontet-Canet 2001, Janasse Prestige 2004, Gaillard Rose Pourpre 2004, Drouhin Clos des Mouches 2002 ...
5 : Inoubliable. Trop peu d'exemples à citer. Mettons Krug 1996, ou mon premier Sélosse.

S'il faut intégrer la notion du rapport qualité-prix, ce qui s'éloigne évidemment de la qualité du vin dans l'absolu (bien qu'elle soit difficile à isoler du prix pour quelqu'un comme moi qui déguste rarement à l'aveugle), un rapport qualité-prix jugé trop bas est un 1. On a pas mal de choix dans les affaires correctes, alors soyons sérieux.
15 Jan 2010 22:56 #80

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Non Patrick...ne t'arrache pas les cheveux !:D
16 Jan 2010 00:37 #81

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Patrick Bottcher écrit: C'est effectivement cela sur le fond, mais avant tout (je sais que c'est très belge comme attitude) discuter de l'opportunité de travailler sur un barème spécifique dans le même forum, puis dans le cas d'une réponse positive, discuter du type de barème à appliquer.


Bonjour,

Personnellement, il m'est très difficile de noter un vin. En revanche, ce qui l'est plus c'est d'exprimer mon ressenti et mon appréciation de ce dernier. Pourquoi ne pas tout simplement classifier le résultat des dégustation non pas par des notes, mais par des mots. Une échelle d'appréciation pourrait très bien aller de Mauvais/défaut à Exceptionnel.

Par ailleurs, j'ai vu que quelqu'un abordait la notation relative dans le post. Pour moi, il faut laisser ce type de notation à des professionnels tels que la RVF. En effet, quand on voit déjà les débats sur la qualité des différents millésimes (2000 vs 2001 en Bordeaux rive gauche par exemple) c'est se compliquer inutilement la vie.

Serge
16 Jan 2010 09:31 #82

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Tinome, que tu aille de "mauvais/défaut" à "exceptionnel" en appréciation ou que tu mettes un chiffre en face de chacune de ces appréciations, ça ne change strictement rien. A la limite, on peut imaginer que dans une dégustation comme celles déjà évoquées plus haut, une fois que tu as donné une "appréciation" (bon, excellent, etc...) n'importe qui peut mettre la note correspondante à ta place, puisque tout le monde aurait la même "échelle".

La question que posait Patrick n'avait pour but que de discuter de l'opportunité de s'obliger à avoir une même signification (même "appréciation" si tu veux) pour chaque chiffre/note donnée pour tous les vins notés, pas de la façon habituelle que chacun a de noter (ou pas).
16 Jan 2010 11:58 #83

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Réponse de nicolas mayet sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Bon, histoire d'aller directement au fait, je dirais : ok, lors d'une degustation organisée et par soucis de base commune , on peut imaginer une échelle de notation.
16 Jan 2010 20:46 #84

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Bonjour,

Je voulais lancer ce type de discussion et je m'aperçois que Patrick l'a déjà fait. Sur le fond je suis personnellement assez d'accord avec son message initial.

A la lecture de cette discussion il apparaît que cela lui a valu une volée de bois vert immédiate parce que certains sont contre la notation sèche d'un vin. Les raisons de cette opposition sont souvent les suivantes :
- une notation est trop subjective
- une notation ne veut rien dire s'il n'y a pas de description
- c'est du vin, nous ne sommes pas à l'école

Tout cela est vrai mais on peut faire aussi les remarque suivantes :
- une notation est tout aussi subjective qu'un compte rendu complet et écrit de dégustation. Tout ce que nous écrivons sur LPV, sauf s'il s'agit d'éléments techniques purs, est subjectif. C'est la nature même d'une dégustation et c'est la subjectivité qui fait qu'on n'a pas tous la même cave
- une notation sèche n'a bien évidemment pas sa place sur LPV. Une note ne peut intervenir qu'après un commentaire élaboré qui donnera les caractéristiques et le ressenti sur le vin et qui feront qu'un 17/20 donné à un vin oxydatif, par exemple, sera apprécié comme il se doit par des personnes qui n'aiment pas ce genre de vin.
- le but n'est pas de se prendre pour un maître d'école, mais de donner une idée assez précise de son ressenti, certes subjectif. Ainsi, je pense que pour les lecteurs de LPV il sera tout de même plus facile de sa faire une idée d'un vin qui aura obtenu des notes selon un même barême

Beaucoup de monde ici ne note pas les vins. Très bien, je le comprends et il n'y a pas lieu de leur faire changer leurs habitudes.

Par contre, pour ceux qui terminent leurs commentaires soit par Très Bien, soit par 94/100, soit par 17/20, ou encore par un ***(*), ne peut on pas réfléchir à un barême homogène et cohérent, non pas imposé mais PROPOSE dans la charte de LPV ?

Si cette idée propsère (ce dont je doute d'ores et déjà, mais je tente le coup) j'ai une préférence pour la notation sur 20 qui est bien ancrée dans notre culture française.
07 Jan 2011 10:25 #85

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Mais pas du tout en Suisse, où les écoles notent sur 10 ou sur 6 ...

Anthony
07 Jan 2011 10:34 #86

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Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Je suis partant pour un système de notation commun (sur 20 me convient très bien), cela permettrait une lisibilité encore plus accrue des messages de chacun.

PS : la note devrait AMHA être en gras.

Cordialement
Maxime
-
07 Jan 2011 10:48 #87

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Bonjour à tous,

je vais aider Patrick dans sa démarche car je la partage et d'ailleurs quand çà m'arrive de noter j'utilise (c'est un hazard) une échelle proche de celle qu'il a proposer.

Iil ne s'agit pas d'imposer l'obligation de noter les vins mais plutot QUAND UNE NOTE EST UTILISEE QU'ELLE SOIT BASEE SUR UN MEME SYSTEME D ECHELLE.

Par exemple je vois dans les CR des système de notation sur le système "GLOU" "GLOU GLOU" 3GLOU GLOU +", perso çà me paume parce que si il n'y a pas l'explication sur ce qu'entend le dégustateur par telle ou telle notation çà me sert à rien !!! Autant pas noter.... IDdem pour les notes sur 20 / 100 / 5 ou miam ou AB/B/TB ou %£%µ£

Plus haut Hyllos par contre est lisible car dans sa signature il spécicifie son système de notation je sais que quand il met un "80-90" çà veut dire "excellent". Ca enlève pas toute la subjectivité à son appréciation, CE N'EST PAS LA QUESTION, mais au moins çà éclaire sur la note donnée.

Patrick, propose donc QUE LORSQUE IL Y A UNE NOTE, et en particulier sur les degust de groupe, l'échelle de notation soit uniformisée (pas la méthodologie de la note qui par essence est subjective).

JE SUIS PLUS QUE POUR et je suis même pour qu'une échelle commune soit utilisée sur LPV lorsque une note est donnée ou au moins que l'échelle de notation soit spécifiée (en signature par ex comme hyllos) lorsque le desgustateur met une note.

Je vais donc dans la foulée faire prueve d'initiative en donnant l'exemple ;)

Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
07 Jan 2011 11:07 #88

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D'ailleurs mon intervention me vient de l'anecdote suivante relatée dans une autre discussion : j'ai acheté le guide Euvrard et Garnier sur les champagnes. A défaut d'une notation un minimum discriminante, j'avais l'impression que tous les champagnes énumérés dans le guide étaient plus ou moins recommandés.
07 Jan 2011 11:14 #89

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Réponse de Bob Isback sur le sujet Re: Barème de notation LPV des vins ? Pourquoi pas...

Anthony écrivait:

> Mais pas du tout en Suisse, où les écoles notent
> sur 10 ou sur 6 ...

A ma connaissance, Les notations en suisse sont sur 5 en suisse romande et sur 6 en suisse alémanique. J'ai pas connaissance de notation sur 10.

PS : Pour rentrer dans le sujet, Un barème de notation indicatif pourrait être une bonne idée si "on" arrive à mettre en place des critères de notations communs et admis par tous. De fait qu'une note ne soit pas seulement le ressenti subjectif d'une ou plusieurs personnes au regard de ses expérience mais soit aussi un indicateur collectif basé sur des critères reconnu par tous et par les amateurs plus "confirmés"

En cela, il devrait probablement y avoir plusieurs barèmes. En effet, il me parait difficile de noter un rouge comme un blanc, un sec comme un liquoreux, un vin à 5 euros comme un vin à 50 (Cf. mon post dans le sujet intitulé "le meilleur de LPV).

Salutations

Bob

"Le sauternes, c'est un vin inattendu aux plaisirs inattendus"
07 Jan 2011 11:44 #90

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