Loin de moi l'idée de rentrer dans quelconque polémique, mais si je prends du recul, je m'aperçois que LPV a su me guider dans ma découverte du vin. Sans LPV, je n'aurais pas connu le Château des Tours, les Sancerre de Delaporte, Dupasquier, la Taille aux Loups, et j'en passe. J'ai même réussi à trouver du vin sur l'île d'Oléron grâce à LPV (Vignoble Favre, qui fait du blanc à 4 balles, idéal pour les apéros de vacances)! Et il reste un paquet de domaines que j'ai envie de connaitre grâce à LPV.

Par extension, c'est aussi grâce à LPV que j'ai rencontré Laurent de Beaujoloire qui a accentué mon TAVCO et m'a permis de remplir un peu plus ma cave avec d'excellents vins du Mâconnais, du Beaujolais et autres.

Sans LPV, qu'aurais-je en cave actuellement? Soit des achats au pif avec beaucoup de déconvenues (et donc, bien plus que 20€/an de gaspillés), soit il me faudrait un abo à la RVF ou autre pour approfondir mes connaissances. Or, je juge ce dernier moins efficace par son format (pas d'interaction/d'échanges) et bien plus onéreux que l'abo LPV à mon niveau.

Bien évidemment, on peut débattre sur l'esprit du fait de filer 20 balles à LPV pour profiter de plus de fonctionnalités (et encore, on n'est même pas obligé d'y souscrire) et par quoi ça pourrait se traduire dans le futur. Moi je préfère m'estimer heureux du carnage évité dans ma cave (car des daubasses, j'en ai achetées quelques unes avant de fréquenter assidument LPV!). Avec tout ce que LPV m'a évité de perdre en temps et en argent, j'aurais même dû leur envoyer les 20€ sans abonnement en contrepartie!

Également, je pense qu'on est nombreux ici à parfois craquer sur du vin assez cher, où le vigneron se gave de bien plus de 20€/bouteille. Il ne faudrait pas en retour pinailler pour mettre 20 balles dans le jukebox LPVien pour que la chanson ne s'arrête pas, question de cohérence à mon sens. Et en extrapolant, si demain LPV devait être touché par le syndrome bourguignon, ou des GCC bordelais en imposant un abonnement hors de prix réservé à une certaine caste, et bien comme avec le vin => je m'adapte, et je vais découvrir ailleurs. Pour l'instant, fort heureusement, ce n'est pas le cas!

Le monde change et il faut bien vivre.

Je ne fréquente LPV que depuis quatre ans mais je crois comprendre le persiflage de Maxime parce que c'est souvent mal vécu de se retrouver à payer aujourd'hui pour ce qui était encore gratuit hier.
Quand je mesure la quantité de messages pour bordeaux notamment c'est assez unique mais si on y regarde de près ça se tarit quelque peu, ambiance zizanie ou plus certainement prolifération blogospherique? A moins vraiment que l'horizon 200 messages pour accéder à la messagerie ne motivait l'auvergnat qui sommeille en chacun de nous bien plus que le lâcher de billet bleu. Si les contributions volontaires et la réclame ne suffisent plus à faire tourner le site, je n'ai pas trop de peine à comprendre qu'il faille imposer ces fonctionnalités pour ce faire. Mais ça peut modifier l'esprit du site. C'est bien connu que le critique accepte bien mal la critique et quand je me fais rembarrer une fois de plus en suffisance lapidaire parce que le CR est trop ceci et implicitement pas assez cela, je suis tenté de changer de crémerie, de lire un peu plus bourgogne aujourd'hui et vinous, et de scribouiller un peu moins ici.

Tout d'abord, LPV représente un gros boulot depuis des années et c'est une réussite sans contestation possible (me semble-t-il) car c'est le site francophone de référence. Et cela, nous le devons aux créateurs, administrateurs et modérateurs.

Donc, pour bien fixer les choses, mon avis sur le site est très positif.

Ceci dit, je livre mon analyse selon laquelle LPV, site d'intermédiation (comme d'autres mondialement connus : ebay, airb&b...), souhaite maintenant capitaliser sur le matériau engrangé depuis des années. Et cela, ne me dérange pas compte tenu de ce que j'ai rappelé juste avant sur l'investissement depuis des années des créateurs du site.

Par contre, ce qui me dérange, c'est que ceux qui participent de cette immense base de données (donc nous !), et qui concourent donc à la valeur commerciale de cette entreprise de droit suisse, doivent passer à la caisse. Je trouve donc paradoxal de nous demander de poster pour augmenter la valeur de l'entreprise et de nous faire par ailleurs payer des services qui, sans nos CR, n'auraient jamais pu exister !

Il y a sans doute d'autres moyens de valoriser commercialement LPV sans faire payer ceux qui concourent à sa valeur par leurs CR.

DaGau écrit: Le monde change et il faut bien vivre.

J'ai l'impression qu'il y a pour certains une incompréhension sur la dimension "commerciale" de LPV.
Sans être dans le secret de Dieux, j'ai le sentiment que la pub, la vitrine des domaines et les cotisations ne génèrent en revenus qu'une fraction des coûts de fonctionnement de la plateforme technique, que cette évolution ne vise qu'à limiter la casse pour les fondateurs de LPV, bénis soient-ils , et que le statut choisi est simplement le plus pertinent pour faire tourner la machine à moindres frais.
C'est compliqué fiscalement de gérer des revenus marchands en tant qu'association, et lorsque l'on crée une société en France, chaque année, les 4000 ou 5000 premiers euros de chiffre d'affaires durement gagnés sont consacrés à payer les impôts et taxes, et les fournisseurs obligatoires de type assurances, banques, ou compta, ce qui peut vite être un peu pénible.
Donc avant que LPV ne soit une licorne capable d'affoler la Bourse, il y a sans doute un peu de chemin.

Sur la baisse des CR sur Bordeaux, j'ai juste le sentiment que nous en buvons collectivement moins.

Jean-Paul B. écrit:

DaGau écrit: Le monde change et il faut bien vivre.

Sur la baisse des CR sur Bordeaux, j'ai juste le sentiment que nous en buvons collectivement moins.

Faut venir chez nous , on ne laisse pas tomber le Bordeaux, après Pauillac l'an prochain Saint Julien

MB écrit: Il y a sans doute d'autres moyens de valoriser commercialement LPV sans faire payer ceux qui concourent à sa valeur par leurs CR.

N'hésite surtout pas à proposer des idées concrètes aux admin, je pense qu'ils seront preneurs.

Quelle désillusion ! Se rendre compte que rien n'est gratuit sur le web ...
Il y a un proverbe anglais qui le dit fort bien : There is not such a thing as a free lunch.

Tout ce qui peut apparaître comme gratuit sur internet est financé par le tracking, le siphonage de données personnelles, et un déversement obscène de pub, fake news, faux articles de presse... Que ce soit sur Gogole, Fesses de bouc, Instatruc, Piquettino et consorts.
La plupart des internautes ne sont pas dérangés par cet état de fait, parce qu'ils ne comprennent pas, ou regardent ailleurs. Mais qui a envie ici que LPV se transforme en groupe Fesses de Bouc privé ?

Quand en plus on leur demande de payer pour un truc qu'ils pensaient être gratuit et acquis : l'affront ! Ça couine, ça geint, ça gesticule, ça prend des postures ...

Pour rebondir sur le mail de David, je dirai que ce qui a failli tuer ce forum, ce n'est pas d'avoir rendu certains services payants, mais l'attaque informatique qui a mis le site au tapis il y a quelques années. Et que sans moyens humains et financiers on ne peut pas faire face à ce genre de problème.
Il ne faudrait donc pas prendre pour acquis l'investissement passé gratuit de certains pour faire vivre ce forum.

Jean-Paul B. écrit:

DaGau écrit: Le monde change et il faut bien vivre.

J'ai l'impression qu'il y a pour certains une incompréhension sur la dimension "commerciale" de LPV.
Sans être dans le secret de Dieux, j'ai le sentiment que la pub, la vitrine des domaines et les cotisations ne génèrent en revenus qu'une fraction des coûts de fonctionnement de la plateforme technique, que cette évolution ne vise qu'à limiter la casse pour les fondateurs de LPV, bénis soient-ils , et que le statut choisi est simplement le plus pertinent pour faire tourner la machine à moindres frais.
C'est compliqué fiscalement de gérer des revenus marchands en tant qu'association, et lorsque l'on crée une société en France, chaque année, les 4000 ou 5000 premiers euros de chiffre d'affaires durement gagnés sont consacrés à payer les impôts et taxes, et les fournisseurs obligatoires de type assurances, banques, ou compta, ce qui peut vite être un peu pénible.
Donc avant que LPV ne soit une licorne capable d'affoler la Bourse, il y a sans doute un peu de chemin.

Sur la baisse des CR sur Bordeaux, j'ai juste le sentiment que nous en buvons collectivement moins.

Voilà des propos plein de bon sens et qui mériteraient de clore ce sujet (au moins sur ce fil).

Maxime, Samuel et tous les LPViens qui semblez douter de notre intégrité,

Ce qu'LPV souhaite, vous n'en savez absolument rien !
Des détails comme la société de droit suisse, nationalité de la moitié de l'équipe dirigeante, je le rappelle et dont le motif de la constitution regarde ceux qui, quotidiennement, ont à assumer l'infrastructure et les coûts qui permettent à ce forum de perdurer génèrent visiblement beaucoup de fantasmes.

Ça fait 17 ans qu'on nous explique comment le navire devrait être piloté.
Et 17 ans que nous essayons de faire au mieux dans l'intérêt collectif du forum et de tous ses membres, dans toute leur diversité et leurs contradictions.
Des échanges comme ceux-ci prouvent que ce n'est pas toujours une sinécure.

Mais au risque d'en décevoir certains, la philosophie qui irrigue les veines d'LPV depuis bientôt deux décennies n'est pas prête de changer.
Et c'est sûrement pourquoi nous sommes toujours en ligne.

Cordialement,
Oliv

Enfin ce qui n'est pas un fantasme, c'est quand on a des rappels à l'ordre ou des messages supprimés quand on n'a pas eu le bon goût de souscrire aux services payants !

MB écrit: Enfin ce qui n'est pas un fantasme, c'est quand on a des rappels à l'ordre ou des messages supprimés quand on n'a pas eu le bon goût de souscrire aux services payants !

Et ce qui est indécent, c'est de tenter de contourner les règles du forum pour éviter d'y contribuer à hauteur d'une bouteille un peu sympa par an .......
Ta cause est juste indéfendable.

C'est comme une entreprise lambda, nous sommes tous libre de démissionner et quitter le navire.
Je trouve que le navire, même s'il n'est parfait a tout de même fiere allure.
En tout cas, personnellement, je n'en trouve pas de plus beau.

Alex

asoulier: En tout cas, personnellement, je n'en trouve pas de plus beau.

En quelque sorte tu as trouvé chaussure à ton pied...

jlj

oliv écrit: Maxime, Samuel et tous les LPViens qui semblez douter de notre intégrité,
Des détails comme la société de droit suisse, nationalité de la moitié de l'équipe dirigeante, je le rappelle

Effectivement, c'est déjà une bonne raison ... à laquelle, en bon LPVien français pour qui Beaune est au centre de l'univers, je n'avais pas pensé

Jean-Paul,

Au site, nous y contribuons tous par nos CR. Sans nos CR (au même tire qu'à l'engagement des administrateurs), LPV ne serait pas ce qu'il est devenu. Nous sommes ceux qui alimentent chaque jour cette base de données.

Ma contribution, elle est là.

Ceci dit, il date un peu ton dernier CR Maxime

Bonjour
J'y met moi aussi modestement mon grain de sel...
Je vais redire une évidence: ce site est le seul qui permette de faire le tri entre le bon grain et l'ivraie dans la jungle viticole (du moins en France).
Et rien que pour le Bourgogne, le temps (mais bien sur l'argent) gagner à trouver les vignerons qui bossent bien se compte probablement en années !!!
Et n'oublions pas la qualité des échanges entre lpviens.

Bref, en ce jour des morts, enterrons cette polémique que j'estime mort-né.
Amen

MB écrit: Au site, nous y contribuons tous par nos CR. Sans nos CR (au même tire qu'à l'engagement des administrateurs), LPV ne serait pas ce qu'il est devenu. Nous sommes ceux qui alimentent chaque jour cette base de données.

Ma contribution, elle est là.

Maxime
Nous n'avons cessé de répéter que la force de ce forum, ce sont les LPViens et nous travaillons chaque jour à rendre ce forum attractif afin que l'entreprise collective reste vertueuse en apportant du plaisir à tous.

Nous n'imposons aucune barrière payante pour accéder à LPV et avons mis en place des services dont le financement assure la pérennité de l'infrastructure et, nous l'espérons, de futurs développements en cours.
Certains nous suivent d'un abonnement, d'autres pas. Certains postent, d'autres non.
C'est la vie dans sa diversité et nous faisons avec , en gardant le cap que nous pensons le meilleur pour LPV.

Oliv

MB écrit: Jean-Paul,
Au site, nous y contribuons tous par nos CR. Sans nos CR (au même tire qu'à l'engagement des administrateurs), LPV ne serait pas ce qu'il est devenu. Nous sommes ceux qui alimentent chaque jour cette base de données.
Ma contribution, elle est là.

C'est un choix tout à fait respectable, mais du coup, évite de pleurer quand tu te fais rappeler à l'ordre pour avoir joué avec les règles.

Hello Oliv
Vivement que le forum soit privé et payant sinon c est bientôt les lpviens qui vont vous demander des sous pour les CR , sans deconner , prenons conscience un peu de la chance qu on as les uns et les autres , et n oubliez surtout pas le jour où vous avez été accueilli sur le forum et respect pour les bénévoles et l investissement financier qui vous coûtent rien , c est rare de nos jours les services gratuits , perso je ne reçois aucun messages privés, mais par contre je vois mon adhésion comme un don pour tout le travail effectué depuis 2002 , et je le renouvelle bientôt pour la 2 eme année , le bénévolat je connais et je sais de quoi je parle
Merci à tous

Didier

oliv écrit:

MB écrit: Au site, nous y contribuons tous par nos CR. Sans nos CR (au même tire qu'à l'engagement des administrateurs), LPV ne serait pas ce qu'il est devenu. Nous sommes ceux qui alimentent chaque jour cette base de données.

Ma contribution, elle est là.

Maxime
Nous n'avons cessé de répéter que la force de ce forum, ce sont les LPViens et nous travaillons chaque jour à rendre ce forum attractif afin que l'entreprise collective reste vertueuse en apportant du plaisir à tous.

Nous n'imposons aucune barrière payante pour accéder à LPV et avons mis en place des services dont le financement assure la pérennité de l'infrastructure et, nous l'espérons, de futurs développements en cours.
Certains nous suivent d'un abonnement, d'autres pas. Certains postent, d'autres non.
C'est la vie dans sa diversité et nous faisons avec , en gardant le cap que nous pensons le meilleur pour LPV.

Oliv

Oliv,

Une fois de plus, je comprends tout à fait qu'après des années de temps et d'argent consacrés à faire tourner le site, vous essayiez de monétiser vos données.

Je regrette juste que ça se fasse, d'une part, aussi sur ceux qui vous alimentent (et qui sont tout autant acteurs que vous sans, pour le coup, rien demander d'autre que la gratuité des services), et que, d'autre part, des messages soient supprimés quand on échange des informations que vous estimiez devoir passer par des services payants alors même que, parce que certains de ces messages pourraient intéresser de nombreux membres, il pourrait tout aussi bien être publics.

La richesse de Lpv ne se limite certainement pas aux cr ou autres contributions techniques et œnologiques de ses participants.
C’est une aberration de penser cela.

C’est l’intelligence de l’infrastructure et avant tout la création dans la durée (i.e 20 ans ou presque) d’un espace de mutualisation dans un esprit remarquable qu’il serait impertinent de décrire en quelques mots (même si à titre personnel l’analogie avec un célèbre petit village gaulois me va bien).

Ne changez rien ou bien ce que vous voudrez et soyez assurés que de nombreux fidèles suivront.

Alex

...et qui sont tout autant acteurs que vous...

Tu rigoles là, en t'adressant en plus à Oliv, ou c'est simplement de la provocation???

jlj

Une fois de plus, je comprends tout à fait qu'après des années de temps et d'argent consacrés à faire tourner le site, vous essayiez de monétiser vos données.

Je sais que l’époque est aux fake news mais merci de ne pas écrire n’importe quoi, s’il te plaît.

Les seuls comptes rendus potentiellement « monétisés » seraient ceux des dégustations collectives que nous venons d’initier et dont nous laissons bien entendu les cavistes et les domaines libres d’utiliser le contenu puisqu’ils sont partenaires de l’évènement.

Pour le reste, encore une fois, tu fantasmes et c’est pénible !

Et comme tu vas immanquablement me sortir la charte, si vos propos sont propriété d’LPV (ou truc dans le genre, je n’ai pas contrôlé), tu remercieras les susceptibles qui à la première escarmouche nous menaçaient du tribunal en nous demandant de supprimer le contenu de leurs interventions.

Enfin bref, si LPV vous semble si indigne de vous, la porte du forum est ouverte.
Et comme c’est un modèle saloon, on se la prend parfois dans les dents sur le retour...
Mais elle reste toujours ouverte !

MB écrit: .....et qui sont tout autant acteurs que vous sans, pour le coup, rien demander d'autre que la gratuité des services......

Une entrée tonitruante dans la famille de ceux qui osent tout.

Amis LPViens, je vous propose que nous lancions une class action contre les admin pour aggravation de TAVCO.
Nous pourrions légitimement demander la prise en charge de 70% de l'augmentation de nos achats par rapport à l'époque où nous n'étions pas encore membres.
Qu'en pensez-vous ?

Ce débat lunaire dans le fil "LPV, c'est aussi cela", c'est quand même assez savoureux.

Comme souvent sur LPV, ce sont ceux qui en font le moins qui pleurent le plus...

20€/an, le prix d'un nature déviant ou d'un bourgogne générique indigne pour se passer de pub et avoir accès à une boîte MP qui permet de prendre contact, là est le scandale ? Tullius Detritus vous a soufflé que Jerôme s'est offert le Clos de Tart avec les profits engrangés ?

Que le modèle interroge, c'est normal. Il aurait pu être autre ? Certainement. Ceci étant, chacun est libre d'aller et venir, de partir pour ne plus revenir, de participer ou pas aux frais de fonctionnement du biniou, etc.

Je préfère de loin ce modèle à une exploitation gafaesque des données.

Marc

oliv écrit: [...]
Et comme c’est un modèle saloon, on se la prend parfois dans les dents sur le retour...
Mais elle reste toujours ouverte !

Celle là, elle est magnifique ! Digne d'Audiard, Blier et autres Astier!!!
(Et je la ressortirai au passage!!!)

Concernant le fond des échanges, je crois que tout a été très justement dit, même si certains vont peut être essayer de continuer à creuser encore un peu plus...

Marc C écrit: Comme souvent sur LPV, ce sont ceux qui en font le moins qui pleurent le plus...

20€/an, le prix d'un nature déviant ou d'un bourgogne générique indigne pour se passer de pub et avoir accès à une boîte MP qui permet de prendre contact, là est le scandale ? Tullius Detritus vous a soufflé que Jerôme s'est offert le Clos de Tart avec les profits engrangés ?

Que le modèle interroge, c'est normal. Il aurait pu être autre ? Certainement. Ceci étant, chacun est libre d'aller et venir, de partir pour ne plus revenir, de participer ou pas aux frais de fonctionnement du biniou, etc.

Je préfère de loin ce modèle à une exploitation gafaesque des données.

Marc

Marc,

Là est le problème. La liberté que tu évoques n'est pas totale puisque certains échanges publics, qui pourraient au demeurant intéresser de nombreux LPViens, sont supprimés et renvoyés à un service payant.

On se doit donc de souscrire un service payant pour avoir certains échanges (qui concernent le monde du vin évidemment) qui pourraient tout aussi bien être publics. En quoi cela est-il un problème de laisser publics de tels échanges ?

Maxime,

Puisque tu fais un procès d'intention à LPV, je vais t'en faire un aussi….
Quand je lis ça

MB écrit: . LPV est une entreprise de droit suisse dont on comprend qu'elle prend peu à peu un tour commercial alors même que cette société ne vit que grâce à ses membres qui acceptent de l'alimenter en CR.
.

ou ça,

MB écrit: Une fois de plus, je comprends tout à fait qu'après des années de temps et d'argent consacrés à faire tourner le site, vous essayiez de monétiser vos données.
Je regrette juste que ça se fasse, d'une part, aussi sur ceux qui vous alimentent (et qui sont tout autant acteurs que vous sans, pour le coup, rien demander d'autre que la gratuité des services),

on se demande si tu ne voudrais pas ta part du gâteau dans le cas où LPV se vende quelques millions (milliards ?) aux américains ou aux chinois d'ici quelques années
Tu veux pas un acompte non plus ?