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Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

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bilouvertvin a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Je ne ais pas si le ballon de rouge nous rapproche du cancer ou pas, mais Jeanne Calment (je ne suis pas sur de l'orthographe) a vécu jusqu'à 120 ans en ayant son canon de rouge tous les jours a midi ??

Jérôme

Les hommes sont comme les vins : avec le temps, les bons s'améliorent et les mauvais s'aigrissent.
#31

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arelate a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Jérôme,

Je connais son médecin traitant, et en réalité il s'agissait d'un petit verre de porto quotidien.
Ce qui n'enlève rien à ta démonstration à laquelle je souscris bien volontiers.

Cordialement
Roger

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#32

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Démonstration ?
Et si je dis que je connais des fumeurs centenaires, je démontre l'innocuité du tabac ?

Luc
#33

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

bilouvertvin écrivait:
> Je ne ais pas si le ballon de rouge nous rapproche
> du cancer ou pas, mais Jeanne Calment (je ne suis
> pas sur de l'orthographe) a vécu jusqu'à 120 ans
> en ayant son canon de rouge tous les jours a midi
> ??
>
> Jérôme

C'était pour éponger l'excédent ; une patriote cette Jeanne Calment !

Michel
#34

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Zeff60 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Je rejoins Luc, ce n'est pas parce qu'elle buvait un verre de porto et fumait une cigarette par jour que cela démontre l'innocuité de l'alcool et de la cigarette...
(pour que cet argument soit recevable, il faudrait avoir une véritable étude épidémiologique sur le sujet avec + d'une centaine de "Jeanne Calment" :D)

Néanmoins, je souscris à la consommation raisonnable de "bon" vin qui ne peut nuire à la santé.

Jean-François
#35

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arelate a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Luc écrit: Démonstration ?
Et si je dis que je connais des fumeurs centenaires, je démontre l'innocuité du tabac ?


Non bien sûr, mais un fumeur qui ne fumerait qu'une cigarette par jour est-il un fumeur?
Il faudrait une étude de ce type de consommation sur des années pour établir
une relation entre ce fumeur "occasionnel" et la propagation d'un cancer.

Pour le vin également, la fréquence et la quantité bue, me semblent des facteurs essentiels
pour mener une étude de causalité entre boire et la maladie.

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
#36

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bilouvertvin a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

moi je dis que si c'est du grand vin et que l'on consomme modérément ( car de nos jours ces précieux flacons valent chers ) il n'y as pas de risque.

A part celui de se faire plaisir .

Sauf si bouteille bouchonnée, mauvaise condition de stockage ....

Jérôme

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#37

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oliv a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Une démonstration que la lorgnette est mal réglée, par Jean Clavel sur son blog.

1907larevoltevignero...
#38

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Zeff60 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Merci Oliv pour ces précisions : le seul regret est le manque de médiatisation de cette erreur et du retour en arrière des autorités...

Le 1er message est passé et c'est la seule chose que les gens vont retenir. Et une partie des personnes qui buvaient modérément / raisonnablement va peut-être consommer moins, par contre la problèmatique pour les personnes souffrant d'addiction à l'alcool ne sera pas régler pour autant.

Jean-François
#39

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Nicobearn a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Voici un article sur le site internet du Point concernant une étude neerlandaise.

Moi j'ai fait mon choix : dans le doute je préfère boire ! :)-D

Nico
~ Discipulus Vini ~
#40

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

C'est trop bon ta trouvaille nicobearn, donc je fais un copié/collé d'un des meilleurs passages (à noter que 20 grammes par jour, c'est deux verres).

"Consommer jusqu'à 20 grammes d'alcool, quel qu'il soit, par jour permet de vivre environ deux ans de plus, selon cette étude de l'université de Wageningen (Pays-Bas) publiée par le Journal of Epidemiology and Community Health. Au-delà de cette quantité, l'espérance de vie commence à diminuer.

Mais ils peuvent espérer vivre cinq ans de plus que ceux qui ne boivent pas d'alcool du tout (ceux qui boivent un demi verre), a conclu cette étude menée auprès de près de 1.400 hommes suivis sur quatre décennies, entre 1960 et 2000. "

Cette étude ne fait que confirmer tant d'autres ; un verre par jour c'est mieux que pas de verre du tout, de par un effet protecteur cardio-vasculaire mal compris ; mais dès qu'on dépasse deux verres par jour, çà tourne au vinaigre...mais bon comme pour tout dans la vie, faut pas abuser !

Emmanuel
#41

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Nicobearn a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

C'est vrai que c'est quand même marrant cette étude. Je les imagine bien faire une pseudo conjecture de gausienne esp vie = f (nbre de verre/j). Très anglo saxon comme approche.
En tout cas même si la précision est un peu risible, cela confirme l'approche générale qui dit que le vin est plutôt bon pour la santé du fait de son action sur le système cardio-vasculaire.

Nico
~ Discipulus Vini ~
#42

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oliv a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

L'association L'Honneur du Vin dépose un recours pour abus de pouvoir contre l'INCA !

www.agriculture-envi...
#43

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J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Sans être spécialiste de Santé Publique ni épidémiologiste, voici quelque résultats issus de revues internationales :

- Pas de corrélation entre consommation de vin et cancer de la prostate - Hazard ratio : 0,88 pour 2 verres/j (84.170 hommes, 1.340 cas de cancer de la prostate)

- Augmentation du risque de cancer du sein - Risque relatif : 1,21 pour 2 verres/j (70.033 femmes, 2.829 cas de cancer du sein)

- Augmentation du risque de cancer de l'ovaire - Risque relatif : 1,70 pour 1 verre ou plus/j (90.371 femmes, 253 cas de cancer de l'ovaire)

- Effet protecteur d'une consommation modérée (2 verres/j) de vin et cancer du poumon - Risque relatif : 0,78 (méta-analyse, 453.751 patients, 4.119 cas de cancer du poumon)

- Effet protecteur d'une consommation modérée (2 verres/j) de vin et cancer de l'estomac - Risque relatif : 0,60 (28463 patients, 122 cas de cancer de l'estomac)

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
#44

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

C'est très intéressant, et cela montre qu'ici çà protège, là çà augmente le risque ; les risques évoqués restent très faibles, rien à voir avec la puissance de l'effet protecteur cardio-vasculaire ( plus 5 ans d'espérance de vie à un demi verre par jour !!!) . Il reste que c'est une étude ; il en faudrait bien d'autres sur le sujet pour se faire une idée proche de la réalité.

En s'y penchant de plus près, un doute m'assaille ; dans cette étude, finalement les seuls facteurs de risque sont pour le cancer du sein et de l'ovaire ; or la bière est un alcool qui contient des substances qui augmentent le taux d'oestrogènes (par le biais du houblon qui contient des "phyto-oestrogènes" ) ; ne serait-ce pas par ce biais que l'alcool est un facteur de risque pour ces cancers ? Dans ce cas seule la bière serait à risque, par son rôle "hormono-inducteur" ; cette étude dit-elle quels alcools ont été testés (bière, ou autres, ou mélanges, ce qui pourrait révéler un biais lié à la bière ? ) ?

Emmanuel
#45

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J Ph Durand a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Ce sont cinq publications différentes, issues de registres épidémiologiques différents. J'ai extrait les données spécifiques à la consommation de vin ; certaines évocaient effectivement la bière. Pour le cancer du sein, le risque était augmenté quelque soit l'alcool (liquor, beer, red or white wine). Pour le cancer de l'ovaire, seul le vin augmente le risque ; les autres alcools y compris la bière n'ont pas d'effet délétère.

Les références sont facile à trouver sur ce site et en entrant wine[Title] AND cancer[Title] dans le cadre de requête. Certains articles in extenso sont en accès libre.

Bonne lecture !

Jean-Philippe Durand

"La cuisine n'est que passion et partage" - Marc Meneau
#46

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oliv a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

La consommation de vin permettrait de réduire l'effet des radiations lors du traitement du cancer du sein.

www.winespectator.co...
#47

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Merci pour ces compléments d'informations et le lien !

Gardons en tête cependant que ces "effets" supposés sont très modérés, la variation du risque relatif par rapport à 1 étant très faible, insignifiante. (Par exemple quand on fume au moins un paquet par jour et qu'on boit plus de 5 verres par jour, le risque relatif de cancer des voies aéro-digestives supérieures finit par dépasser allègrement 10 ; on est loin du risque 1.1 ou 0.9 ).

Emmanuel
#48

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Moi, je me dis qu'avec le nombre de médecin qui traine sur le forum, on ne risque rien.
C'est pas très scientifique, mais c'est une observation paysanne.:D
Hein Luc. ;)

Laurent L
#49

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Le ballon de rouge quotidien serait cancérigène ?

Une petite digression, qui a pour but de s'interroger sur le fait que les politiques tapent sur l'alcool, sans n'avoir jamais "osé" évoquer le problème des ondes éléctro-magnétiques liées aux téléphones ; les résultats ci-dessous sont tirés du rapport "bioinitiative", qui a analysé plus de 1500 études sur cette question :

"Les grandes conclusions du rapport (concernant la téléphonie mobile et autres radiofréquences)
Tumeurs du cerveau et neurinomes de l’acoustique :

Le risque de tumeur du cerveau est accru de 20% au bout de 10 ans ou plus d’utilisation du portable. Ce taux passe à 200% lorsque l’on utilise le téléphone toujours du même côté de la tête.

Le risque de neurinome de l’acoustique est accru de 30% au bout de 10 ans ou plus d’utilisation du portable. Ce taux passe à 240% lorsque l’on utilise le téléphone toujours du même côté de la tête. "

Alors, à quand l'interdiction de la publicité pour la téléphonie ?

Emmanuel
#50
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oliv a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Cancer (et pas football :whistle: )
Le vin : boisson de mortalité ou d’immortalité ?

www.sudouest.fr/2018...
#51
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Ben

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Merci pour ce beau résumé du Dr Khayat.
Et vive le gamay!

jlj
#52

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jd-krasaki a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Le ballon quotidien serait cancérigène ?

"un seul verre par jour suffit à augmenter de 0,5% le risque de développer l'un des 23 problèmes de santé associé à l'alcool"
www.sciencesetavenir...



Lien vers cette étude tout juste publiée :
www.thelancet.com/ac...

Puis il faut aller lire la critique suivante, dénichée par science et avenir, notamment contre l'indication de risques relatifs :
medium.com/wintoncen...

Avec cette perspective du risque représenté :
"That’s a total of 400,000 bottles of gin among 25,000 people, being associated with one extra health problem."

JD | Lutèce
#53

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oliv a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Une seule solution, la modération !

www.hsph.harvard.edu...
#54

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Vougeot a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

On s'modérera lorsqu'on servira du glyphosate à la pression dans les bars.
%tchin

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#55
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Eric B a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Comme le soulignait le professeur Khayat dans ce passionnant article , le problème est que les gens mentent sur leur consommation d'alcool :

Et, sur le cancer en général, il y a une très belle étude, une anecdote que je vais vous raconter, qui date de 2012. À l’époque, un très grand chercheur américain a étudié, en Californie, 400 000 volontaires et leur a fait déclarer combien de verre de vin ils buvaient chaque jour. Il y en a qui déclaraient zéro, les abstinents, un verre, deux verres, trois verres ou plus. Il a regardé s’il n’y avait plus de cancers dans certains groupes par rapport aux autres. Et, effectivement, il s’est aperçu d’un truc, c’est que dans le groupe qui disait « un verre », il y avait plus de cancers par rapport à zéro verre. Il en a fait une très belle publication, qui a lancé ce bruit que le vin donnait le cancer dès le premier verre. C’était donc en 2012.

C’était un médecin dans un grand hôpital en Californie, qui voit en arrivant dans le service qu’il y a un des types qui avait déclaré « un verre » qui était en coma éthylique. Alors il s’est dit : « Mais ils mentent ! » Et, effectivement, par la suite, on a fait plein d’études, et on s’est aperçu qu’à peu près 50 % des gens mentaient sur leur déclaration de consommation d’alcool. Donc, cette déclaration n’est pas fiable. C’est d’autant moins fiable que les types se disent : « Si on me demande l’alcool, c’est que ça ne doit pas être bon, donc, je vais diminuer ma déclaration »

Eric
Mon blog
#56

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

C'était la Une du 13 heures de France 2 hier.

Clairement le zéro alcool était préconisé.
Autant j'ai toujours eu des positions prônant un strict contrôle de sa consommation et la modération, autant je trouve que le bouchon est poussé très loin et fait totalement fi de tout l'aspect culturel du vin.

La formule était de dire que le danger est présent dès la première goutte et que donc l'abstinence était la seule solution.

On pourrait aussi supprimer le permis de conduire car près de 100 % des personnes qui se tuent en conduisant l'ont passé.

On pourrait aussi demander aux gens de ne pas manger de rillettes de porc, de proscrire totalement les sucres rapides, les chips et le coca ...

J'ai aussi entendu une étude qui disait que certaines maladies sexuellement transmissibles se contractaient dès le premier rapport sexuel.

Très franchement, si j'ai le choix je préfère vivre un peu moins vieux et faire l'amour souvent et ne pas me priver de vin chaque jour, de ma tranche de pâté de campagne, de ma tartine de Magalica, de bons fromages aux lait cru parce que si c'est pour passer une vie à se priver, ça va être très long surtout si ça l'allonge.

Jérôme Pérez
#57
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pierrat a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

"Très franchement, si j'ai le choix je préfère vivre un peu moins vieux et faire l'amour souvent"

Ca depend avec qui quand même
#58

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oliv a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Billet de Bernard Burtschy.

#59
Pièces jointes :
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oliv a répondu au sujet : Le ballon quotidien serait cancérigène ?

Alcool et santé
L'appel au "zéro alcool" : les coulisses d'une polémique de fin d'été.

www.causeur.fr/alcoo...
#60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck