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Le Mausolée de Chasseuil

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Réponse de ricobang sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Le plus simple et le moins stupide serait de boire ces bouteilles, d'en faire des factices, de ce fait l'impôts réclamé à Mr Chasseuil sera nettement diminué, lui sera gagnant, les bienheureux qui auront dégustés ces bouteilles d'anthologie seront aux anges, en gros seul le fisc serait perdant... Et puis rien n'empêche d'ouvrir le fameux musée, pour les amateurs d'étiquettes (avec les factices of course) et de contenant, après tout si ils sont prêt à se déplacer et payer une entré pour ça, c'est pas moi que ça dérange.

Par contre je ne savais pas et ne comprend toujours pas que pour certains le vin peut être assimilé ou considéré comme une oeuvre d'art, j'ai beau tourné la question dans tous les sens, j'arrive pas à comprendre comment ça pourrait l'être et en quoi une bouteille de vin peut être une forme d'art.

Eric
Eric PREZELIN
09 Sep 2014 00:52 #1141

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Réponse de hannibal sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Par contre je ne savais pas et ne comprend toujours pas que pour certains le vin peut être assimilé ou considéré comme une oeuvre d'art, j'ai beau tourné la question dans tous les sens, j'arrive pas à comprendre comment ça pourrait l'être et en quoi une bouteille de vin peut être une forme d'art.

La dénomination d'œuvre d'art ne s'applique en principe qu'aux produits de l'activité humaine relevant de la seule sphère intellectuelle. Par extension et abus de langage, tout produit, issu de l'activité humaine ou non, mais plus ou moins remarquable par ses qualités plastiques et intellectuelles, peut être assimilé et considéré comme une œuvre d'art. En clair, l'œuvre d'art relève du seul intellect et n'a pas ni ne doit avoir d'utilité pratique, de fonction au sens physique du terme. Une voiture ou une bouteille de vin, par exemple, qui ont une fonction pratique au sens physique du terme (locomotrice pour la voiture, alimentaire pour le vin), ne sont pas des œuvres d'art, ce qui ne les empêche pas pour autant de présenter éventuellement des qualités intellectuelles (plastiques, esthétiques, conceptuelles) indéniables. Ce distinguo est essentiel si on veut avoir une chance de faire la différence entre un Rembrandt et une montre suisse ou la Fontaine de Duchamp et une bouteille de Nuits-Saint-Georges.
09 Sep 2014 08:14 #1142

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Réponse de TIMO sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est l'extension du texte la notion d'objets de collection qui fout tout en l'air. On verra ce que Chasseuil trouvera pour faire assimiler sa cave à des timbres ou des poupées de porcelaines, ou de justifier la portée historique de sa cave.
Enfin, comme le dit Eric, si les bouteilles étaient vides cela simplifierait le problème. Le fisc ne serait pas perdant, il perdrait simplement intérêt à agir.

Timo
TIMO
09 Sep 2014 09:13 #1143

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Réponse de o_g sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Une fontaine, ça rafraîchit ...

O.
09 Sep 2014 09:52 #1144

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

celle de Duchamp, pour rien au monde je ne me rafraîchirais dedans.

Je me Soulage - rais plutôt ;)
Cordialement,
François Audouze
09 Sep 2014 10:25 #1145

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est parce que tu manques d'imagination...B)-

Luc
09 Sep 2014 10:29 #1146

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Réponse de lbb.contact sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Il peut peut-être avouer que ce sont des faux. ;)
Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
09 Sep 2014 10:36 #1147

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

[size=small]Il peut peut-être avoir que ce sont des faux.[/size]

Et en français ?
09 Sep 2014 12:10 #1148

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Réponse de hannibal sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

celle de Duchamp, pour rien au monde je ne me rafraîchirais dedans.

Je me Soulage - rais plutôt

Mieux vaut aller aux (Van) gogues, François
09 Sep 2014 12:56 #1149

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Réponse de PBAES sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Le Poitevin Michel-Jack Chasseuil propose "la plus belle dégustation du monde" :

www.sudouest.fr/2015...

Philippe
29 Avr 2015 21:27 #1150

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

"J'espère que les places vont s'arracher et que ça va monter haut."

Il semble que l'on s'éloigne quelque peu du "mécénat"...

jlj
29 Avr 2015 21:31 #1151

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Réponse de TIMO sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Si le but est de financer son Louvre du vin, c'est une issue beaucoup plus acceptable que de faire appel à des fonds publics.

Timo
TIMO
29 Avr 2015 22:55 #1152

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Réponse de denaire sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

jean-luc javaux écrit: Il semble que l'on s'éloigne quelque peu du "mécénat"...


Tu es médisant, Jean-Luc. Tout cela alors que ce pauvre Michel-Jack, comme tous les « petits », fait face à l’incompréhension de l’Etat, ce monstre froid, incapable de voir à quel point son cimetière du vin contribuerait à l’édification des masses, et combien il est nécessaire de faire sortir ces flacons destinés à l’éternité de cette cave qui ressemble à un croisement entre une œuvre d’art brut (c’est un peu un facteur Cheval qui aurait empilé des caisses de vin au lieu de cailloux) et un restaurant de fondue.

C’est dans le plus pur désintéressement, pour le bien commun, et pour combler la faillite de cet Etat absent que Michel-Jack, ce bienfaiteur de l'humanité, se trouve poussé à cette modeste collecte.

Mathieu
29 Avr 2015 23:00 #1153

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Réponse de denaire sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Et la preuve qu'il le fait à regret est évidente... il va devoir ouvrir des bouteilles!! Huit!!! ::o

Ce qu'il ne ferait pas pour nous rendre heureux...

Mathieu
29 Avr 2015 23:09 #1154

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

il va devoir ouvrir des bouteilles!! Huit!!!

Il devrait lui en rester quelques unes.

A ce propos, et afin de ménager son ego s'il lui prenait l'envie de nous lire, ce serait bien de changer le titre de ce post: 20.000 bouteilles... 8-) non mais!

jlj
30 Avr 2015 10:55 #1155

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Réponse de TIMO sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est ce que tu suggères Jean-Luc? :D

Timo
TIMO
30 Avr 2015 11:12 #1156

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

C'est le plus souvent estimé ou annoncé dans les 40.000 bouteilles...

jlj
30 Avr 2015 12:10 #1157

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Réponse de Fred B. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Les enchères se feront sans connaître les bouteilles qui seront ouvertes?
Ce serait énorme... :D
30 Avr 2015 15:47 #1158

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Fred B. écrivait:
> Les enchères se feront sans connaître les
> bouteilles qui seront ouvertes?
> Ce serait énorme... :D

Avec un prix de départ à 10 000€ + voyage et séjour au Japon, je pense pas que la liste des bouteilles inconnues soit le premier obstacle.

Le terme "honteux" utilisé par Jérome à propos du cirque des primeurs semble amha adapté ici aussi.
Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
30 Avr 2015 16:03 #1159

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Le terme "honteux" utilisé par Jérome à propos du cirque des primeurs semble amha adapté ici aussi.

Perso, les termes pathétique, lamentable voir médiocre me viennent en premier lieu.

Encore que. Le plus savoureux se trouve certainement dans les liens de ce dernier article de sud ouest:

"« Je n'ai jamais eu d'argent. Mon salaire chez Dassault passait souvent dans le vin. Avec une retraite honnête, sans plus, j'ai emprunté à ma mère, à mon fils, à la banque, et j'ai beaucoup échangé de caisses de notre Château Feytit-Clinet. » Mais, désormais, l'homme se sent « dépassé par sa collection »."

J'ai quand même failli chialer ma mère en lisant ce passage.

Nan je déconne:D. J'ai rigolé. C'est Zola chez les Kardashian tant ce monsieur me paraît mégalo sur le bords!

D'autant plus:

« S'il faut supplier, je supplie. Cette cave est ma vie et pompe mon énergie, j'y travaille tous les jours de 8 à 20 heures. Le vin est mon huile à moteur »

Le paradoxe de toute une vie. Vivre pour construire un cimetière, quémander une aide de l'état (il se chuchote que la collection pourrait atterrir à l’hôtel de la Marine!) et feindre l'indignation lorsque ce dernier lui demande quelques comptes en se disant qu'il a bien autre chose à faire.

Et finalement finir par faire de la lèche à quelques satrapes russes ou asiatiques... La fin justifie les moyens décidément.

Toussapoursa!
01 Mai 2015 15:25 #1160

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Réponse de Fred B. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Ce n'est pas un obstacle, c'est dans la définition subjective des bouteilles "exceptionnelles" que pourrait se situer un vide, voire un grand moment de solitude.
Car finalement, qu'est-ce qui l'empêcherait de sortir Mouton 1990 comme type de bouteille "exceptionnelle"?
Ceci dit comme je n'en sais rien... j'attends la suite.

winaddict33 écrivait:
> Fred B. écrivait:
>
>
> > Les enchères se feront sans connaître les
> > bouteilles qui seront ouvertes?
> > Ce serait énorme... :D
>
> Avec un prix de départ à 10 000€ + voyage et
> séjour au Japon, je pense pas que la liste des
> bouteilles inconnues soit le premier obstacle.
>
> Le terme "honteux" utilisé par Jérome à propos du
> cirque des primeurs semble amha adapté ici aussi.
01 Mai 2015 15:43 #1161

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Réponse de oliv sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Les bouteilles sont connues.

"The wines served will be Clos de Vougeot 1865 Domaine Felix Clerget, Massanda Collection Madeira No 83 1915 (Crimea Ukraine), Jerez de la Frontera (cuvee Nelson) 1805, HO Vin de Zucco 1865 from the Duc d’Aumale vineyard in Sicily, Brown Madeira Imperial (Nicolas) 1835, Jura Vin de Paille 1893, Petrus 1982 and a final surprise wine which is likely to be a rare Burgundy."

www.decanter.com/new...
28 Mai 2015 18:41 #1162

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Réponse de Alex sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

voilà qui va intéresser François :P
28 Mai 2015 18:59 #1163

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Réponse de Fred B. sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Ah oui la vache... Deux vins sur sept du XXe siècle, ça cible tout de suite la clientèle potentielle... Et j'imagine qu'il n'y a aucun remplacement si par extraordinaire les vins étaient morts ou simplement mauvais?
28 Mai 2015 19:00 #1164

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Réponse de Alex sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Honnêtement je n'y entends rien en "grands vins anciens" mais que peut-on attendre sans avoir des paillettes dans les yeux d'un clos vougeot Clerget 1865 !!
çà me dépasse.
28 Mai 2015 22:06 #1165

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

En hommage à Lincoln...
28 Mai 2015 22:29 #1166

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Réponse de totolouga sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Alex,
Détrompe toi, j'ai déja bu des vins de plus de 100 ans qui en paraissaient moins que certains de 20.....
Je n'ai pas bu si vieux mais un Clos Saint Albert St Julien 1900 bu en 2010, aurais-tu parié un kopeck dessus? Mon plus grand Chateauneuf reste un 1926 bu en 2006. Si la conservation a été bonne tout est possible et je pense que Chasseuil n'a pas acheté des flacons au hasard.....
28 Mai 2015 22:46 #1167

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Alex,
Il se trouve que 1865 est une année mythique et je m'y suis intéressé comme aujourd'hui on s'intéresse à 1961.
Voici quelques vins que j'ai bus de 1865

L’heure est venue de boire le Beaune Grèves Vigne de l’Enfant Jésus 1865. Joseph Henriot et Stéphane rappellent l’histoire de la jeune carmélite qui avait prédit qu’Anne d’Autriche aurait un enfant et dont sa congrégation fut gratifiée de ce bout de vigne baptisé Enfant Jésus. Le nez du vin est extrêmement bourguignon, avec un charme confondant. Ce qui me frappe, c’est l’équilibre parfait de ce vin à la jeunesse irréelle. Je trouve que ce vin sublime est presque au niveau des trois que j’ai bus de cette année. On est au sommet de ce que la Bourgogne a donné dans cette année historiquement grandiose.

Le Beaune Grèves Vigne de l’Enfant Jésus Bouchard Père & Fils 1865 a un nez très pur. Je l’avais déjà goûté en même temps que le 1947, et la constance de personnalité m’avait impressionné. Une fois de plus ce vin est jeune, avec une sorte d’évidence. Il y a un petit côté Porto qui me rappelle le Cheval Blanc 1947 bu il y a seulement deux jours. Un peu de fumé, de tison. Sa jeunesse éblouit. C’est un vin légendaire à la trace alcoolique très nette.

Le Beaune Grèves Vigne de l'enfant Jésus 1947 a un nez très énigmatique de raisins confits. J'étais séparé par Bernard Hervet de Michel Bettane mais j'arrivais à entendre ses commentaires. Quel plaisir que d'écouter un homme d'une telle science. Il a vu bien avant moi ce que j'allais découvrir, il donne des perspectives historiques et des commentaires qui enrichissent la dégustation. Un vrai plaisir. Alors que j'avais déjà bu ce Beaune 1947, il fallait que je m'habitue de nouveau, là où d'autres experts étaient déjà de plain pied. Car en bouche, une structure d'une complexité invraisemblable. Une concentration rare. Un vin agressif qui ne fait pas l'ombre d'une concession. C'est du concentré de vin vinifié de façon parfaite. Une leçon d'histoire. Un vin déroutant comme je les aime. Quelle démonstration d'élégance.
Beaune Grèves Vigne de l'enfant Jésus 1865. C'est l'année légendaire de la Bourgogne. Le nez a la même trame que celui du 1947. En bouche, comment imaginer que ce soit si beau, si jeune, brillant, vivant. Il a la couleur d'un vin de 1970 et nous faisions la remarque à plusieurs, dont Michel Bettane, que nous nous tromperions à l'aveugle, sur plusieurs vins de ce soir de largement 100 ans ! Le 1947 est évidemment plus ingambe, mais quelle leçon de consistance d'un 1865 parfaitement fait. On ne peut pas imaginer à quel point ce vin est vivant et brillant. Je dirai à ce propos que lorsque Bernard Hervet me relatait ses dégustations de vins de cet âge, je mettais sur le compte de l'enthousiasme ses emphases sur la jeunesse de ces vins. Même si je le relate ici, vous pouvez vous aussi douter de ma sincérité quand je parle de leur jeunesse. C'est compréhensible, car l'étalage de cette jeunesse est irréel. Il faut noter bien sûr que ces vins sont surveillés, les bouchons sont changés quand il faut. On a l'idéal de la conservation.

La Romanée 1865 : le nez est fumé. La couleur est incroyable de belle jeunesse. Des goûts de champignon, un équilibre hors du commun. Ce vin est invraisemblable, le graal de tout amateur. Car l’année 1865 est la plus fantastique des années pour les bourgognes rouges, surpassant toutes les autres.
C’est un privilège unique que d’avoir accès à de tels flacons qui montrent que l’on savait faire du vin au milieu du dix-neuvième siècle, quand aucune technique moderne n’existait.

L’étonnement le plus fort allait venir du Clos Vougeot 1865. Il n’y a plus de repère possible car on se demande comment ce vin est capable d’être aussi jeune. Si l’on n’était pas en ce lieu où la rigueur règne, on refuserait ce vin en disant : ça ne peut pas être un vin de cet âge là. Et quand on oublie ce décalage, on a un vin splendide, plein, intense, et avec une persistance aromatique que seuls les grands bourgognes anciens peuvent donner. J’ai été dérouté par ce vin idéal, tant sa perfection était irréelle. Ce 1865 parfait est diabolique de jeunesse.

Le Montrachet 1865 a une couleur d’or dense comme un Sauternes de la même époque. Il faut se représenter que dans ce verre, c’est un raisin qui a mûri il y a 139 ans. Le nez est puissant. Il a du fumé, du fruit confit. C’est un vin vivace, vivant et vibrant qui ne peut pas être abordé sans un profond respect. C’est la rareté absolue, l’exemple parfait d’une tranche d’histoire aux évocations surréalistes. On est au Paradis, à la droite du Père. Yann me fit un cadeau royal en me donnant un verre du fond de bouteille et j’ai eu alors un de ces instants qui justifient ma démarche : j’ai eu, sur une gorgée, un moment d’éternité. J’avais en bouche, communiquée à mon cerveau, une de ces manifestations de la perfection absolue. C’est comme si une lumière s’allumait dans tous mes sens pour dire : « c’est ça. C’est ça le but ultime. C’est le goût parfait ». L’impression dura une demie minute. Ce fut comme une apparition. Je fus réellement tétanisé l’espace d’un instant. Rien autour de moi n’existait que ce choc gustatif de perfection. Ce vin rejoint mon Panthéon.

Sur l’épaule d'agneau goûteuse, le Château Lafite-Rothschild 1865 mérite le respect. Lui aussi a une couleur plus jeune que celle du Pétrus. Le goût est très Lafite, caractéristique de sa pureté. On boit ce vin avec la plus grande considération pour l’histoire. Ce vin est long, plein, riche comme un vin des années 40 du 20ème siècle. Comme on a les trois rouges devant soi, c’est nettement le Pétrus 1947 qui capte mon amour. Avoir devant soi trois verres remplis de Latour 1924, Pétrus 1947 et Lafite 1865 ne peut en aucun cas laisser indifférent.

Le Vin d'Alicante 1865 que j'ai apporté avait à l'ouverture un parfum très engageant. Ce qui fascine maintenant, c'est sa vitalité. Il navigue entre xérès et vin jaune, très oxydatif, mais il a une vivacité spectaculaire pour ses presque 150 ans. Je suis fier que ce vin d'une année mythique dans plusieurs régions de France (je ne sais pas pour Alicante) soit au rendez-vous. Le bouillon est pertinent mais je préfère le vin sans accompagnement.
Cordialement,
François Audouze
28 Mai 2015 23:01 #1168

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Réponse de François Audouze sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Pour continuer sur la question posée par Alex :

Je me suis lié d'amitié avec Jean Hugel le regretté truculent vigneron de la maison Hugel qui me disait que 1865 est la plus grande année jamais faite en Alsace, avec 1869.
Je connais le père de Jean-François Bourdy, de la maison Jean Bourdy à Arbois, qui me dit que la plus grande année jamais faite en Jura est 1865 qui a fait qu'au lieu de garder le vin de voile 7 ans en fût, on l'a gardé 15 ans.

Lorsque je recoupe ça avec le fait que la maison Bouchard a gardé beaucoup de 1865 parce qu'elle a considéré que c'est une grande année, c'est cela qui m'a poussé à m'y intéresser.
Et je ne m'y intéresse pas parce que c'est vieux, mais parce que c'est bon et même mieux que cela, parce que c'est transcendantal.

Et l'avantage de s'intéresser à ces 1865, c'est que personne ne peut dire que c'est bling-bling, car tous les snobs de la planète se fichent comme d'une guigne de vins de 1865.
C'est donc l'expression d'une "passion du vin", et ce nom, normalement, devrait vous rappeler quelque chose. (tu)
Cordialement,
François Audouze
29 Mai 2015 09:15 #1169

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Réponse de hannibal sur le sujet Le Mausolée de Chasseuil

Et l'avantage de s'intéresser à ces 1865, c'est que personne ne peut dire que c'est bling-bling, car tous les snobs de la planète se fichent comme d'une guigne de vins de 1865.

C'est vrai qu'Enfantt Jésus, Romanée, Clos Vougeot, Montrachet, Lafite et autres sont des vins qui n'intéressent pas les snobs de la planète...
29 Mai 2015 13:08 #1170

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Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck

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