Oliv,
Quand j'ai vu que tu avais déjà répondu, j'ai cru que tu avais dégoté l'étiquette alsacienne avec le gewürztraminer !

Pour la différence profonde entre le tréma et l'Umlaut c'est ici : sites.arte.tv/karamb...

éricH écrit: Oliv,
Quand j'ai vu que tu avais déjà répondu, j'ai cru que tu avais dégoté l'étiquette alsacienne avec le gewürztraminer !

Presque...



Mais il suffit de consulter le reste de la base de notre ami Pierre parti bien trop tôt pour comprendre que tu avais 100% raison !

Wouah ! Je ne connaissais pas ce site !
Quelle collection incroyable !
Dommage qu'elle ne soit que partiellement accessible...

ols écrit: On a progressé depuis...
De nos jours ce serait plutôt j'rafe

C'est dans le petit booba de poche.

(Le niquage de mère, c'est tout droit négro, y'a pas mille routes
J'n'ai jamais cru qu'ils étaient cha-vauds, ils m'ont même pas mis l'doute
J'suis 92i, produit du hall, diplômé des meilleures firmes
J'ai toujours le mauvais rôle mais je joue que les meilleurs films
Pirate, pirate, j'rafe, ça l'secret je n'révèle pas
J'préfère ne pas dormir, imagine j'me réveille pas
J'vais t'mettre un coup d'pare-choc
Tu vas prendre le taureau par les cornes
Le Lambo a tellement de chevaux
Coup d'première : sont dans les pommes
Vas-y pot d'drogue sous le capot, la concurrence gé-man comme jamais
La concurrence gé-man comme jamais
J'fais des claquettes dans un braco)

oliv écrit:
Mais il suffit de consulter le reste de la base de notre ami Pierre parti bien trop tôt pour comprendre que tu avais 100% raison !

Plus que 99,99%
Par curiosité, je suis retourné aujourd’hui sur la partie encore accessible du site de Pierre Couturier.
Je suis tombé sur un document que mon honnêteté intellectuelle me force à porter à votre connaissance.
C’est là :
Une étiquette relativement récente de gewurztraminer alsacien avec le tréma sur le « u » !
Vous noterez qu’il s’agit d’une cuvée « exceptionnelle » et j’adhère à cette mention.
Aujourd’hui, l’orthographe a été rectifiée : www.bott-freres.fr/c...

Cordialement,
Eric

Il y a 22 mots comportant ü qui sont admis dans le Larousse? Ce sont des mots étrangers, les voici :

Mots avec 4 lettres
würm
günz

Mots avec 5 lettres
türbe
höyük
alaüs

Mots avec 6 lettres
haüyne
führer
dülmen

Mots avec 7 lettres
würmien
volapük
külliye
führers

Mots avec 10 lettres
capharnaüm

Mots avec 11 lettres
capharnaüms

Mots avec 12 lettres
concertstück


Mots avec 17 lettres
benzylthioüracile


Noms propres :
Müller
Krümper
Münchhausen
Kümmel-Verneuil
Hand-Schüller-Christian

Au scrabble, on s'en fout, on écrit en capitale sans accent.

Une faute très récurrente.
En plus de l’accent circonflexe très souvent absent sur les Côtes (et sur Châteauneuf), la Bourgogne présente la spécificité d’avoir une Côte de Nuits et une Côte de Beaune.
Mais dès qu’on monte dans l’arrière pays, les Côtes deviennent Hautes. Et multiples.
Il paraît même que les deux secteurs auraient terriblement la cote...

Dans la côte rôtie, ne pas oublier de porter un chapeau

éricH écrit:

Gewurztraminer ou Gewürztraminer ?

Sus à l’« Umlaut » !
Cordialement,
Eric

Pour ma part, j'ai toujours écrit Gewürztraminer, parce que pour moi, ça n'a pas de sens de tomber le tréma/Umlaut. Et je dois dire que je n'aime pas globalement la francisation des orthographe (bien que je la comprenne). Ce qui fait que je continuerai à l'écrire ainsi, ¨

hyllos écrit:
Pour ma part, j'ai toujours écrit Gewürztraminer, parce que pour moi, ça n'a pas de sens de tomber le tréma/Umlaut. Et je dois dire que je n'aime pas globalement la francisation des orthographe (bien que je la comprenne). Ce qui fait que je continuerai à l'écrire ainsi, ¨

Je respecte cet argument mais j’ai du mal à imaginer que tu vas reprendre l’orthographe d’origine pour chaque mot francisé que tu veux écrire…

Aujourd’hui tous les viticulteurs alsaciens utilisent l’orthographe française.
Quand je fais un CR je copie ce que je lis sur l’étiquette. S’il y a écrit Gewurztraminer je ne vais pas changer l’orthographe utilisée par le viticulteur ! Pourtant dans ce cas précis des intervenants le font régulièrement. Cette pratique me rend perplexe et c’est d’ailleurs ce qui m’a inspiré mon message initial.
Pour ma part, je persiste et signe mon Gewurztraminer !
Cordialement,

Eric
Sus à l'Umlaut !!!

Michel
ciguë est aussi attesté dans le PLI pouvant s'écrire cigüe… (aigüe, bégüe aussi d'ailleurs)

cordialement

Hervé

éricH écrit: Aujourd’hui tous les viticulteurs alsaciens utilisent l’orthographe française.
Quand je fais un CR je copie ce que je lis sur l’étiquette. S’il y a écrit Gewurztraminer je ne vais pas changer l’orthographe utilisée par le viticulteur ! Pourtant dans ce cas précis des intervenants le font régulièrement. Cette pratique me rend perplexe et c’est d’ailleurs ce qui m’a inspiré mon message initial.
Pour ma part, je persiste et signe mon Gewurztraminer !
Cordialement,
Eric
Sus à l'Umlaut !!!

Pour moi, c'est comme vouloir remplacer le ph par f. Gewürz signifie quelque chose pour moi mais pas Gewurz. Donc je garde le ¨. De toute façon les gens en font l'abstraction en lisant... et pour moi c'est automatique quand je tape... Mais je reçois l'argument.

Et puis sinon, je suis sûr qu'Oliv aime ton post parce que le ü fait bugger le moteur de recherche...

hyllos écrit: Et puis sinon, je suis sûr qu'Oliv aime ton post parce que le ü fait bugger le moteur de recherche...

Soudainement je comprends l'intérêt d'Oliv pour cette question fondamentale de l'Umlaut !

N'écoute pas l'autre affreux rebelle polaire, Eric.
Respecter son étiquette me semble juste la meilleure chose à faire pour intituler un vin.

Signé Oliv de Rothschild

Perronnet écrit: Michel
ciguë est aussi attesté dans le PLI pouvant s'écrire cigüe… (aigüe, bégüe aussi d'ailleurs)

cordialement

Hervé

C'est Hervé qui a raison car la réforme orthographique de 1990 a réintroduit le ü dans les mots pour lequel le u se prononce distinctement, comme effectivement aigüe, et les mots de la famille(subaigüe,...) mais aussi gageüre ainsi que les verbes argüer (qui se prononce arg-u-é comme tuer) et crapaüter, autre orthographe de crapahuter.

Donc l'umlaut n'est pas mort, il b... encore !

C'était la minute nécessaire de monsieur Cyclopède

cold écrit: Une Vosnes Romanée à 13 degrés...

Et puis Vosne Romanee, il n'y en a qu'un et c'est un garçon. Les vins c'est pas pour les filles (appât pour Agnès)

Tu es trop sûr de toi malheureusement et ça te jouera des tours comme là
C'est l'effet 16261 messages au compteur sans doute...

Je n'ai pas compris mais ce n'est pas grave

Tes messages le sont-ils ?
Je crois comprendre que pour toi Vosne-Romanée est du genre masculin ? Ai-je bien décrypté tes sous-entendus ?

En tout cas il n'y a pas de S final à Vosne qui est bien du genre masculin (le vosne-romanée)

Pour le "s" je suis tout à fait d'accord, c'est de l'étourderie et j'ai corrigé. Mais pour le genre je ne suis pas d'accord.
Il n'y a pas de règle établie sur le genre des villes. Et je me base sur le terme la Romanée. Pour moi subjectivement, c'est Romanée qui l'emporte dans Vosne-Romanée. On peut aussi retomber sur nos pattes par ellipse grammaticale en disant que c'est un "vin de" Vosne-Romanée (masculin) ou une "bouteille de" Vosne-Romanée donc féminin.
Et pour finir Vosne-Romanée c'est avec des majuscules

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable Michel, mais il me semble bien que l'on dise "une Côte Rôtie" mais "un Vosne Romanée".

Absolument. Je ne vois même où est le problème là dedans.

Mais toujours pas d'Agnès...

"Côte" est féminin c'est indéniable mais par ellipse on a le droit de dire "un" Côte-Rôtie en voulant dire un vin de la Côte-Rôtie.

Dans le même esprit dîtes-vous : "j'ai acheté des Côtes du Rhône" même s'il s'agit d'une seule bouteille ?
Ou alors : "hier j'ai bu des Graves" même si une seule quille a été vidée ?

Vous auriez le droit en tout cas. En résumé, dans le cas qui m'a été reproché, ce n'est pas une faute grammaticale. Voilà tout.

A mon avis, un Côte-Rôtie serait plus correct (un vin de l'appellation Côte-Rôtie)

Marc

Il n'est pas question de la ville mais du vin.

On parle partout de vosne-romanée au masculin, c'est l'usage.
Prenons wiki :
Le vosne-romanée4,5 est un vin français d'appellation d'origine contrôlée produit sur les communes de Vosne-Romanée et de Flagey-Echézeaux, sur la côte de Nuits, en Côte-d'Or.
François Audouze :
Chacun reçoit une cassolette de joue de bœuf à la truffe qui est un régal absolu. Le Vosne-Romanée Les Reignots domaine Liger-Belair 2006 est merveilleux.
Pourquoi je ne sais pas mais c'est comme ça.
Pour les majuscules, la plupart des vins d'AOC sont maintenant des noms communs ; la romanée est dans ce cas ; alors j'ai anticipé de un an ou deux pour vosne.
Bon week-end, tout cela relevant de la futilité.

Si on parle uniquement "du" vin alors soyons prêt à dire un Romanée-Conti.

PS : les modérateurs peuvent peut-être transférer ces messages dans le sujet "orthographe" ?

Larousse dit :
romanée

nom masculin

(de Romanée, nom propre)

Mais on dit une romanée-conti ; va comprendre.

Je pense qu'on devrait dire un Romanée mais les usages loyaux et constants tendent vers une Romanée.

Étonnamment certains disent une Côte Rôtie mais une Côte de Bourg, une Côte de Beaune ou une Côte de Gascogne

Marc

Moi je suis d'accord avec toi. Si l'on parle d'un vin, il faudra toujours nommer l'appellation au masculin et au singulier.

Un Côte-Rôtie (= un vin de la Côte-Rôtie). Au féminin la Côte-Rôtie désigne pour moi le lieu géographique.
Idem on dira un Côtes du Rhône au singulier (= un vin des Côtes du Rhône)
Dans la même logique, un Romanée Conti pour le vin et la Romanée Conti pour le lieu (climat)