[size=small]Ne sommes nous pas tous des buveurs d'étiquettes ?[/size]

L'autoflagellation a ses limites ! La maigreur des commentaires de la rubrique Château de Tigné est un élément à prendre en compte...

Enzo, si ton message s'adresse a moi alors oui je pense que des acheteurs d'y interessent comme toi tu t'interresses a divers aspects du vin que tu achetes, etiquettes ou pas, prestige ou pas.
Pourquoi refuser / refuter en bloc?

Ce qui s'applique au vin peut s'appliquer a tout autre chose inclus les sacs, meme de luxe.

Denis

Quant a savoir ou me classer, je crois que tu vas vite en besogne.

Tu ne sais pas ce que j'achete et au vu des CR, je suis loin de boire autant d'etiquettes que toi. Mais je suis aussi tres loin de deguster autant que toi il est vrai.

denis

Denis, je ne dis absolument pas que seul le vin dévloppe un comportement d'achat particulier, mais que si l'on compare l'acte d'achat d'un sac à main et celui du vin, je pense que les ressorts de l'acte d'achat de vin sont infiniment plus complexes et nombreux que ceux d'un sac à main dont l'esthétique et la marque emportent 99% des raisons de l'acte d'achat.

je ne t'ai classé nul part, il y avait deux choix.

[size=small]l'acte d'achat d'un sac à main et celui du vin, je pense que les ressorts de l'acte d'achat de vin sont infiniment plus complexes et nombreux que ceux d'un sac[/size]

Pas si sûr Laurent, pour avoir travaillé mes vingt dernières années dans le cuir, crois-moi là aussi la passion a de sacrées ressources. Par la force des choses, vie en couple, j'ai assisté, à distance certes, à des discussions sur la qualité des œuvres en patchwork, eh bien crois-moi c'est pas piqué des hannetons non plus. Une rapide lecture de blogs et fora en la matière te fixera rapidement ! Mais c'est inhumain ce que je te demande là...

Jean-Marie Cade écrivait:

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> [size=small]l'acte d'achat d'un sac à main et
> celui du vin, je pense que les ressorts de l'acte
> d'achat de vin sont infiniment plus complexes et
> nombreux que ceux d'un sac[/size]
>
> Pas si sûr Laurent, pour avoir travaillé mes vingt
> dernières années dans le cuir, crois-moi là aussi
> la passion a de sacrées ressources. Par la force
> des choses, vie en couple, j'ai assisté, à
> distance certes, à des discussions sur la qualité
> des œuvres en patchwork, eh bien crois-moi c'est
> pas piqué des hannetons non plus. Une rapide
> lecture de blogs et fora en la matière te fixera
> rapidement ! Mais c'est inhumain ce que je te
> demande là...
>
>

Merci Jean-Marie d'apporter de l'eau à mon moulin.

Je crois qu'Enzo a du mal à accepter qu'une femme puisse être attentive à autre chose qu'une esthétique et une marque, sans regarder ce qu'il y a derrière. Dire que 99% des achats d'un sac, d'une veste, d'une paire de pompe se font sur 2 critères "simplistes" c'est méconnaître la réalité. Ma compagne et toutes les femmes que je connais, regarde la texture, les finitions, les matières utilisées, allergisantes ou non, synthétiques ou non, l'origine, elles se renseignent sur la marque, ses valeurs etc. Bref pas plus ni moins que nous sur le vin. Sauf quand il s'agit d'une fringue à 10euros, elles achètent sans se prendre la tête...comme nous lorsque nous testons un "petit vin" à 5 euros.

Et puis tu peux également rajouter que seul 1% des buveurs de vins se préoccupent d'autres choses que du nom du domaine et de l'esthétique.

Et je réaffirme que reconnaître la qualité d'un vin est plus complexe que celle d'un sac. Si tu affirmes que tu es capable, les yeux fermés, de reconnaître la qualité des tanins, des maturités, des fûts utilisés, des doses de soufre, des nombres d'intrants, des passages de traitements de synthèse mais aussi de savoir différencier un grand équilibre des saveurs, par bidouillage ou par synergie du millésime, du savoir cultiver et savoir accompagner au chai, alors tu es très très fort et si en plus tu es capable entre 2 vins de me dire que les arômes de celui-ci n'ont pas été révélé par une levure efficace ou autre talent oenologique alors je m'incline

Je te mets sous les yeux un mouton retourné Hermes et un mouton synthétique d'une marque lambda, je peux te dire que les différences te sautent aux yeux. En revanche, un pinot noir australien savamment orchestré avec un pinot noir en biodynamie de Bourgogne et tout l'amour dont il a besoin, je te dis bon courage pour affirmer qui est Hermes et qui est "lambda"

Je crois qu'Enzo a du mal à accepter qu'une femme puisse être attentive à autre chose qu'une esthétique et une marque, sans regarder ce qu'il y a derrière.

aucune misogynie à deux balles dans mon propos tel que le procès d'intention que tu me fais.
Jean-Marie, je comprends ce que tu dis, mais tu parles de professionnel, moi des acheteurs de sacs lambda d'un certain prix, comme les acheteurs de vins d'un certain prix que nous sommes.

Ma compagne et toutes les femmes que je connais, regarde la texture, les finitions, les matières utilisées, allergisantes ou non, synthétiques ou non, l'origine, elles se renseignent sur la marque, ses valeurs etc.

bah ta femme doit faire partie des 1% et participer à la passion du cuir ou la passion des sacs. Transposer cela à la majorité des acheteurs de sac Vuiton ou Hermès me parait assez délirant.

Et je réaffirme que reconnaître la qualité d'un vin est plus complexe que celle d'un sac.

ça je n'en sais rien, ce n'est absolument pas mon propos, je parle de ressort d'achat. Hors sujet.

Je te mets sous les yeux un mouton retourné Hermes et un mouton synthétique d'une marque lambda, je peux te dire que les différences te sautent aux yeux.

oui rien qu'avec le prix on voit bien la différence aussi. Je peux te comparer un vin de grande surface à 4€ avec un Rayas aussi si tu veux, mais ça n'expliquera pas grand chose sur les ressorts d'achat.

Non Enzo, on ne parle pas de professionnels ici. Ma femme est aussi sur des forums coutures et tout le tralala et c'est aussi pointu que nous sur le vin.

Quand a ta phrase "Jean-Marie, je comprends ce que tu dis, mais tu parles de professionnel, moi des acheteurs de sacs lambda d'un certain prix, comme les acheteurs de vins d'un certain prix que nous sommes", je pense au contraire que nous ne sommes pas des acheteurs lambda comme elles ne sont pas lambda celles/ceux qui achetent Hermes etc.

Quand au reste:
"Ma compagne et toutes les femmes que je connais, regarde la texture, les finitions, les matières utilisées, allergisantes ou non, synthétiques ou non, l'origine, elles se renseignent sur la marque, ses valeurs etc.

bah ta femme doit faire partie des 1% et participer à la passion du cuir ou la passion des sacs. Transposer cela à la majorité des acheteurs de sac Vuiton ou Hermès me parait assez délirant."

La mienne aussi doit faire partie des 1% et cela se transpose aussi bien a Hermes que nous a Rayas, JFCD, Cheval-blanc.... Sauf que le sac peut-etre utiliser plusieurs annes, nous, une fois le vin bu ne reste que la bouteille et le souvenir. Et LPV et ses participants ne doivent meme pas etre 1% des buveurs de vin.

denis

Non Enzo, on ne parle pas de professionnels ici. Ma femme est aussi sur des forums coutures et tout le tralala et c'est aussi pointu que nous sur le vin.

je n'en doute pas un instant, comme je te le disais, elle fait partie des 1% d'acheteur de sac.

Pour le vin, le comportement d'achat d'amateur de vin non passionnés (donc hors LPV ou equivalent) a des ressorts d'achat également plus complexes que l'acheteur de sac. je maintiens qu'acheter une bouteille de vin fait appel à une origine (appellation, région, geographique etc..), un style (sucré, sec, demi-sec etc..) et à des connaissances (approfondies ou non) et rapprochements qui sont tout sauf visuels comme pour un sac. Comparer un sac et le vin me semble particulièrement réducteur pour tout ce qu'il représente en terme de civilisation du goût et l'art de vivre. Le vin ça se partage, le sac rarement.

Enfin l'essentiel, autant pour le sac que pour la bouteille, est qu'il y ait du liquide dedans !
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Je suis hors sujet? Et bien moi comme Jean Marie avons dû très mal lire tes précédents messages où tu parlais, je cite: "D'APPRECIER la qualité d'un vin et d'un sac". Tu ne parlais pas de ressorts d'achat. Bref, je te fais confiance pour répondre avec objection qui viendra conclure cet échange. Tu en sortiras vainqueur, je te laisse le trône.

Concernant les ressorts d'achat complexe du vin. Tu prétends que le non amateur se prend plus la tête que celui d'un sac ou d'un autre produit de consommation. Ah bon? As-tu déjà assisté à des ventes chez Nicolas ou autres chaines de cavistes? Les mecs entrent, veulent un Bordeaux pour leur steak, un rosé pour leur merguez, un sec pour leur poisson et parfois se laisse tenter par un Languedoc 8 x moins cher que leur 4eme GCC. Les ressorts sont aussi basiques que ceux du sac. Une utilité, et une certaine illusion quant à la qualité. Reconnaître un grand vin qualitatif d'un vin industriel, travaillé pour plaire à un goût est un exercice aussi périlleux que pour tout autre produit, voir beaucoup plus périlleux, puisqu'encore une fois, les manoeuvres à la vigne comme au chai sont digne d'un secret d'Etat.

Le non amateur:
Le vin: Je veux un bordeaux, pas trop cher, pas trop boisé svp, en bio, j'aime le bio.
le sac: Je veux un sac made in Italie, pas trop cher, pas trop épais et de couleur bleu mais pas trop, avec un tanneur bio, j'aime le bio.

François Audouze écrivait:

---

> En Suède, pour un dîner de folie, la jeune femme
> qui m'attendait à l'aéroport portait des
> chaussures aux talons de plus de 20 centimètres.
> Et elle était fière de ses Louboutin qu'elle
> s'était payées à Paris : typique du comportement
> du buveur d'étiquette.
> Mais si elle est heureuse avec ça, grand bien lui
> fasse.

Absolument, fière comme vous pouvez l'être de nous raconter qu'une jeune femme ( qui serait là à attendre un pour un homme pas jeune ) en talon très haut ( très sexy cette femme qui serait dévouée à votre personne, ça flatte l'instinct animal hein, coquin ). Et en plus elle est heureuse!! C'est parfait, exactement comme vous!!!

> Samedi, avec des amis fous comme moi, nous nous
> rassemblerons pour ouvrir ensemble Latour à
> Pomerol 1947, Pétrus 1947, Mouton-Rothschild 1945,
> Latour 1921, Trotanoy 1959, Batard-Montrachet
> Claude Ramonet 1961, Corton Charlemagne Coche Dury
> 2001, Pétrus 1950 en magnum.

Des amis fous? Non plutôt des connaissances formelles afin de s'extasier devant des vieilles bouteilles que peu ont en cave. Donc c'est comme la famille, on la choisi pas, contrairement aux amis.

> Les Louboutin, c'est reproductible. Ces bouteilles
> ne le sont pas, car chacune d'elle est unique, du
> moins passé un certain âge.

Unique passé un certain âge? Ah bon? Il faut avoir quel âge pour être unique? Parce qu'entre deux bouteilles vieilles de 4 ou 10 ans, il n'y a pas de différences ni de complexité aromatique? Me parlez-vous d'intégrisme du fumeux bouquet qui serait au-dessus de tous arômes primaires et secondaires?

>
> Nous recherchons l'unique, le rare, avec l'envie
> d'accrocher des souvenirs rares à notre mémoire.
> Aucun de ces vins ne peut justifier son prix dans
> une analyse économique.
> Notre démarche est un peu celle des personnes qui
> vont faire du trekking au Népal, qui contournent
> le Cap Horn, qui s'engageaient au Dakar à l'époque
> où les équipages privés existaient, etc...

Votre démarche est à des années lumières de celles d'un Mike Horn ou d'un navigateur solo sur n'importe quel cap, votre démarche est ce qu'elle est, ni plus ni moins folle et aventureuse que l'ouverture d'un beaujolais nature 2013 d'une bande de pote de 20 piges. En gros cher François, votre passion est respectable mais elle demeure d'un convenu et d'un conformisme sans failles.

> Aucun critère économique ne justifie ces repas, la
> notion de prix de revient est inapplicable, il ne
> reste que cette envie d'explorer des sensations
> rares, comme celle que j'ai eue avec ce madère
> 1806 invraisemblable, qui est la récompense de ma
> passion.

Mais tous les amateurs du monde entier aimeraient boire des vins de 100, de 50 ou 2 ans. La différence c'est que vous êtes thunés, que vous vous permettez de tels achats et que vous pensez que cet acte provient d'une ADN à l'indiana Jones et d'une passion différente. Mais que cela vous remplisse de joie, grand bien vous fasse!

> Si on dit "buveur d'étiquette", avec une
> connotation péjorative, au regard d'un critère
> utilitariste (si un vin n'est pas 10 fois meilleur
> qu'un vin 10 fois moins cher, alors il ne faut pas
> l'acheter), je crois qu'il y a une erreur, car les
> huit participants de ce futur déjeuner sont des
> gens qui ont la tête sur les épaules pour tous les
> actes de la vie, mais qui ont envie d'explorer
> l'irrationnel, lié à la rareté et à la légende, et
> qui sont prêts à affronter la déception aussi bien
> que l'extase.

"Exploser l'irrationnel, affronter la déception aussi bien que l'extase." Wahou, à quand le Panthéon, vous êtes de sacrés figures de la scène publique. Les enfants doivent en être informés, qu'on retire quelques lignes d'histoire de la résistance française pour parler un peu de votre courage. Non mais c'est vraiment le bal des pépés qui font passer un pas sans canne comme la montée de l'Everest. Mais si c'est le cas, c'est que vous avez bien mal aux jambes et je félicite votre effort.

Absolument, fière comme vous pouvez l'être de nous raconter qu'une jeune femme ( qui serait là à attendre un pour un homme pas jeune ) en talon très haut ( très sexy cette femme qui serait dévouée à votre personne, ça flatte l'instinct animal hein, coquin). Et en plus elle est heureuse!! C'est parfait, exactement comme vous!!!

Mouais enfin moi, j'aurais bien voulu voir la tête de François quand le taxi est arrivé !
Car l'accueil à la suédoise, c'est autre chose que René G7 à la Gare du Nord...


Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Oliv,tu es décevant. Cette photo est un montage assez grossier !

Audouze sans cravate, c'est pas possible

Jmm

Mais tous les amateurs du monde entier aimeraient boire des vins de 100, de 50 ou 2 ans

Ben non ! Et c'est bien là où réside l'originalité de la démarche de François.

Personnellement, oui j'aimerais boire Mouton 45 mais un Madère de 1806, ça ne me branche pas du tout.

C'est qui, le monsieur à côté de Desireless?

mgtusi écrivait:

---

> Mais tous les amateurs du monde entier
> aimeraient boire des vins de 100, de 50 ou 2
> ans
>
> Ben non ! Et c'est bien là où réside l'originalité
> de la démarche de François.
>
> Personnellement, oui j'aimerais boire Mouton 45
> mais un Madère de 1806, ça ne me branche pas du
> tout.

Je reformule, tous les amateurs avertis d'LPV et d'ailleurs aimeraient, par curiosité, peut être plaisir, déguster un Madère d'avant révolution française des rouges des années 20 et je passe toutes les autres décennies et breuvages...tous oui, sauf Mgtusi. Parce que franchement Michel, aimer un vin et ne pas vouloir goûter ce même vin qui aurait plus d'un siècle, c'est assez suspect

Je ne vois pas où est la contradiction ?
Pour information, 1806 c'est après la révolution française

Tu prétends que le non amateur se prend plus la tête que celui d'un sac

rien que cette phrase en dit suffisamment long sur ta passion du vin, qui n'est c'est certain pas la même que la mienne. Personnellement, je ne me prends pas la tête dans ma passion.
Pour le reste, je te laisse à ta discussion de café du commerce, amuse toi bien.

Une anecdote aussi délicieuse (Claude, t'es là ?) que le dessin qui l'illustre !

vdews.blog/2018/11/0...

haha excellent !

Excellent ( sauf pour le directeur de salle)
Ceci dit, si, à une dégustation de DRC ou Leroy où je me serais inscrit, on me présentait des vins de Charvin, Bregeon ou Bouland, et Dieu sait si j’en ai en cave, je ferais un peu la gueule.

Jean-Paul B. écrit: Excellent ( sauf pour le directeur de salle)
Ceci dit, si, à une dégustation de DRC ou Leroy où je me serais inscrit, on me présentait des vins de Charvin, Bregeon ou Bouland, et Dieu sait si j’en ai en cave, je ferais un peu la gueule.

Je vais glisser l'idée à François Mauss pour la dégustation de samedi prochain à Villa d'Este...

J’attend le compte-rendu avec une grande impatience

Soyons honnêtes, tu viens (tu payes) pour A, on te propose B finalement. Y'a de quoi être déçu !
De là à quitter la salle, c'est autre chose

Il me semble que la comparaison est un peu "spécieuse"… mais bon je peux me tromper.

De là à quitter la salle, c'est autre chose

Gulda était un grand pianiste et interprète des classiques "Viennois", un provocateur (autre époque) et malheureusement aussi un médiocre Jazzman ...
alors Stockhausen cela eût pu être intéressant, mais ses improvisations Jazz ... beaucoup moins ...

dans le dernier cas -mais seulement après avoir écouté- je serais peut-être aussi parti (c'est terrible d'écouter qqn réfléchir pendant qu'il improvise et de noter que l'inspiration ne vient pas ou seulement par soubresauts sporadiques ... c'est un peu comme un conducteur qui change les vitesse d'une voiture qui patine sur la glace en tentant de monter une rampe ...
dans ce cas j'ai toujours l'horrible sensation de me faire voler mon temps ...
n'est pas Bill Evans qui veut

bon et pour en revenir au vin, je m'inscris à une verticale de Ch. Lafleur et on m'annonce que cela va être Pontet-Canet ... eh bien je ne suis pas content du tout ... CSJ de Rousseau ou Barolo de Giacosa cela passe

Go6s écrit: Soyons honnêtes, tu viens (tu payes) pour A, on te propose B finalement. Y'a de quoi être déçu !
De là à quitter la salle, c'est autre chose

Bof... en terme de concert, tu vas écouter l'interprète / l'interprétation (principalement à mon sens). Donc en soi, je m'en fiche de ce qu'il joue... Pour ma part, ça ne m'aurait posé aucun problème, au contraire. Bon, évidemment, si c'est du Webern ou Boulez, ça sera un autre affaire

Perronnet écrit: Il me semble que la comparaison est un peu "spécieuse"… mais bon je peux me tromper.

Là où la comparaison ne marche pas (mais bon, une comparaison est toujours affaire de termes et c'est toujours dangereux), c'est que dans le cas du concert, l'interprète est le même, et l'interprète, c'est la nature même du concert. Tu ne changes que le support. Et par exemple, sauf cas particulier, une place pour la Flûte enchantée à l'opéra, coûte le même prix qu'un opéra de Verdi ou Donizetti. Ou encore, un concert avec tel ensemble sera au même prix dans la même salle, quelque soit le programme (en général)

Changer de domaine/vin, c'est très différent. Pour le coup, la valeur marchande de tel ou tel est fondamentalement différente. Id est, un concert avec Gulda dans une salle donné, c'était X et quel que soit le programme. Une dégustation dans une salle donnée, c'est X si c'est Lafleur et Y si c'est Pontet Canet, donc très différent.

En effet la comparaison est discutable.

Mon message s'appliquait autant à un concert qu'à une dégustation, et pas spécialement Gulda dont je n'avais même jamais entendu le nom !
Que le ticket eut été payé ou non, on est forcément déçu sur le coup de ne pas avoir ce qui nous était annoncé, mais ça ne me viendrait pas à l'idée de quitter la salle pour autant, du moins tant que l'événement n'a pas débuté et que je n'ai pas apprécié ce qu'on me proposait en échange.
Tel était le fond de ma pensée