Je ne suis pas sûr de toutes mes références, car j'ai trouvé que la Ford Vedette devait valoir plus que ça.

Quant à la conversion de 1.000.000 F de 1955 je devais être dans mes rêves, car ça fait 1.524 €, ce qui est encore plus démonstratif !
désolé !

Il est vrai que bien des choses ont changé. Pour ma part et en dépit de mon jeune age, j'ai grandi dans le médoc. Lorsque je discute avec des anciens du terroir et que l'on évoque des vieux millésimes, je m'apperçois que peu connaissent les qualités des millésimes passés sous leur dos voutés et bien veillant. S'il est vrai que bon nombres de ces mémoires vivantes rongés par l'artrose ont possédé ou possédent encore quelques superbes flacons, il leur est inconcevable d'en souiller le plomb de leur mains caleuse.
Ces personnes semble en respecter le contenu au point de craindre d'en boire le plaisir qui ne leur est du. Des fois je pense aux petits enfants qui iront fouler les caves de leurs aïeux en voyant les € potentiels sans en percevoir le sacrifice.
Lorsque j'évoque des souvenirs de beaux moments de partage autour d'une belle bouteille, je vois ce regard qui pleure ma folie de bafouer un privilége qui n'est pas de mon rang. A croire que ce qui connaisse le mieux chaque centrimètre de notre terroir sont marqués à tout jamais du sort de se priver de ce pourquoi il travail si dûr.
Il est vrai que de nombreux récit se sont perdus sans des bouteilles superbes et anonymes avec pour seul indice deux chiffres écrits à la craie (lorsqu'il y en a deux) pour témoigné d'une naissance. C'est le lot de ceux qui font mais ne raconte pas.

syl20

"Les hommes disent que le temps passe. Le temps dit que les hommes passent."

Jérôme Perez me demande aussi d'évoquer de ce qui m'énerve sur le site, je dirai seulement ce que tout le monde sait déjà : internet est un formidable outil, mais hélas, souvent la prose écrite peut être blessante car pour écrire vite, on simplifie, on caricature et la voix et le visage ne sont pas là pour tempérer des propos souvent excessifs.


Jean-Luc,

Ces zones d'échanges définissent une nouvelle démocratie de l'information (de la connaissance dans le meilleur des cas).
Les choses bougent beaucoup en ce moment (presse en ligne, forums, blogs) et permettent une prise de parole plus libre, en vrac, parfois forcément un peu maladroite, moins calibrée également (les lignes éditoriales corsetées).

Un forum ne peut fonctionner (selon les spécialistes) qu'à 2 conditions :
--> un projet commun (un minimum consensuel, y compris sur les aspects légaux)
--> des rencontres en vrai (surtout quand le support est un aliment de partage comme le vin)

J'ajoute que les propos exagérés (spectaculaires, du moins, sur les bio-cons par exemple) de journalistes institutionnels existent déjà.
Internet innove en donnant la parole à plus de gens, en améliorant l'accès à l'information, en permettant de créer des liens entre des disciplines trop compartimentées.
La parole n'est plus réservée aux spécialistes seuls (qui ont souvent montré leurs limites, au passage).

Attali évoquait hier encore sur France Info qu'il y a un pas entre information et connaissance (je suis bien placé pour le savoir dans mon milieu professionnel, celui de la haute technologie).

Notre société aura de plus en plus de personnes sachant trier, organiser, capitaliser, dynamiser l'information ...
Il y a là un enjeu sociétal majeur.
L'état du monde actuel montre l'importe de cet enjeu, encore bien indécidable ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/09/07 13:00 par laurentG.

si le vin... écrivait:
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> Il est vrai que bien des choses ont changé. Pour
> ma part et en dépit de mon jeune age, j'ai grandi
> dans le médoc. Lorsque je discute avec des anciens
> du terroir et que l'on évoque des vieux
> millésimes, je m'apperçois que peu connaissent les
> qualités des millésimes passés sous leur dos
> voutés et bien veillant. S'il est vrai que bon
> nombres de ces mémoires vivantes rongés par
> l'artrose ont possédé ou possédent encore quelques
> superbes flacons, il leur est inconcevable d'en
> souiller le plomb de leur mains caleuse.
> Ces personnes semble en respecter le contenu au
> point de craindre d'en boire le plaisir qui ne
> leur est du. Des fois je pense aux petits enfants
> qui iront fouler les caves de leurs aïeux en
> voyant les € potentiels sans en percevoir le
> sacrifice.
> Lorsque j'évoque des souvenirs de beaux moments de
> partage autour d'une belle bouteille, je vois ce
> regard qui pleure ma folie de bafouer un privilége
> qui n'est pas de mon rang. A croire que ce qui
> connaisse le mieux chaque centrimètre de notre
> terroir sont marqués à tout jamais du sort de se
> priver de ce pourquoi il travail si dûr.
> Il est vrai que de nombreux récit se sont perdus
> sans des bouteilles superbes et anonymes avec pour
> seul indice deux chiffres écrits à la craie
> (lorsqu'il y en a deux) pour témoigné d'une
> naissance. C'est le lot de ceux qui font mais ne
> raconte pas.
>
> syl20

Très beau texte ! Et c'est vrai ici aussi rive droite. Un peu comme nous nous comportons dans une église, on parle doucement, on marche lentement, avec respect - limite superstition, on a peur de déranger, de n'être pas digne. Toute une époque... et le respect du au travail, le sens de l'économie...

_________________________________________________
Jean-Luc Thunevin

C'est vrai que c'est un beau texte, mais je me bats pour que ces bouteilles, on les ouvre.
Il y a une lutte contre la mort inéluctable des bouteilles anciennes. Ne pas agir accroît le risque de mort.
J'essaie de faire comprendre comment on ouvre ces bouteilles, comment on évite de les juger trop vite et de les condamner trop tôt, alors que le vin ne demande qu'à revenir à la vie si on sait ce qu'il faut faire.
Si on garde ces vins trop longtemps, la mort vient du bouchon.
Quelle tristesse quand on constate qu'un vin est mort.
Je connais des gens qui ont de belles reliques et qui ne les ouvriront jamais. Le vin est promis à la mort. ça me désole. D'où mon action pour faire prendre conscience que tous ces vins doivent être bus.
Si l'on a du vin d'avant 1920 dont on veut absolument garder le souvenir, eh bien, il faut garder la bouteille vide. Car le vin d'une bouteille d'avant 1920 ne s'améliorera plus jamais. Constater que le vin serait mort est de la plus grande désolation, et c'est même coupable vis-à-vis des vignerons qui l'ont fait.

Car le respect, c'est de les boire. pas de les conserver post mortem.

laurentG écrivait:
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> Attali évoquait hier encore sur France Info qu'il
> y a un pas entre information et connaissance (je
> suis bien placé pour le savoir dans mon milieu
>


En effet différence capitale entre informer et enseigner !

Quel gachis notamment avec cet outil fantastique qu'aurait pu être la television : une grande partie de la jeunesse (mais pas seulement ) est "au courant" de tout mais ne sait rien .

La même différence qu'entre formater des consommateurs dociles et former des citoyens responsables.

Raymond

Comme je te comprends Francois, même si loin de ton combat de toutes terres et de toutes causes, je ne vendange que la tristesse de ces bouteilles que je sais perdues d'avance. Avec mes mots et mon enthousiasme je tente de réveller à tout ces antiquaires du vin (plus encore que chez Gilette) la magie qui someille sous leurs pieds. Pour moi au delà du vin, c'est une partie de ce qu'ont réalisés les anciens qui est pris dans cette bouteille. Avec le meilleur et le pire d'eux mêmes, l'alchimie se fait lentement. Mais tout ceci n'a de sens que s'il est enfreind. C'est comme une lampe dont le géni sommeil en attendant son heure pour enchanter celui qui le libére. Mon meilleur ami est viticulteur et comme tous il posséde nombre de bouteilles de son vin. Je passe sur notre amitié mais j'explique juste que c'est une de celle qui s'est construite dans la douleur (pertes familiales...). Et lorsqu'on se sent nostalgiquo mélancolique, on file à la cave, on fouille chacun dans son coin et on ouvre une vielle bouteille. Parfois je lui dis: "tu te rends compte, cette vendange ton père la faite quand on avait deux ans"... ou "là on été en CP" et on parts sur nos anégdotes (toujours les mêmes par ailleurs)...
Parfois il me répond "tiens 82 c'est la dernière vendange que mon père et mon grand père on faite ensemble".... Boire ce vin, le partager, c'est revivre ces moments qui nous échapper à tout jamais et que l'on immortalise à chaque gorgée. Ces vins ne sont en rien des plus remarquables souvent, mais un commentaire de dégustation ne se fait que si ce qui est dans le verre vaut le coup d'être dit. De toute façon on est là uniquement pour rendre honneur à ceux qui sont partis nous laissant ce terroirs qui nous est cher. Ainsi la boucle est bouclée et nous pouvons alors relacher le temps sur la pendule de nos petites vies dont nous comprenons un peu plus le sens à chaque dégustation où s'ouvre le coeur des hommes: laisser une empreinte pour ceux que l'on aime pour ne plus dire "Et si..."
Alors je fait le choix de ne pas me dire et si.... et je vais m'ouvrir un 79 (mon année de naissance) ce soir c'est décidé. Merci.
@+.
syl20.

"Les hommes disent que le temps passe. Le temps dit que les hommes passent."

Le lundi 18 septembre 2000 je déjeune à Yquem. Nous buvons de grandes reliques.
Je sors d'Yquem, ce sont les vendanges. Le long de la route il y a une vingtaine de vendangeuses joyeuses. Je m'arrête le long de la route et je leur crie : "je viens de boire Yquem 1900, qui a cent ans de plus que le vin que vous cueillez".

Leur première réaction est houleuse, car elles croient que je veux les narguer ou les provoquer et je leur dis : "pas du tout, pensez que ce que j'ai bu, ce sont vos arrières grands mères qui ont cueilli les grains il y a cent ans. Je souhaite que dans cent ans, quand vos arrières petites filles cueilleront les grains d'Yquem, il y ait quelqu'un qui s'arrête et leur dise : j'ai bu Yquem 2000, le vin que vous, vous cueillez aujourd'hui".

Elles ont été interloquées et sont parties d'un grand rire de soulagement. Et j'ai comme elles été ému de pouvoir évoquer cent ans de distance.

C'est vrai que le vin a plus de goût quand on peut lui ajouter, comme tu le dis si bien, des sentiments et de l'humain.
Et je pense que Jean-Luc Thunevin est nourri de ce pain là.

"""C'est vrai que le vin a plus de goût quand on peut lui ajouter, comme tu le dis si bien, des sentiments et de l'humain.""

C'est un vrai bonheur que de relire ces derniers messages ....je pense tout particulièrement au grand père Guigal à l'instant !!

J'ai bien aimé cet avis de Raymond sur la télévision "une grande partie de la jeunesse (mais pas seulement) est au courant de tout mais ne sait rien..."
Et je comprends un peu plus peut être l’intérêt que je porte au vin grâce à ces lignes écrites par Syl20 « ainsi la boucle est bouclée et nous pouvons alors relâcher le temps sur la pendule de nos petites (courtes ?) vies ». Moi, qui suis si terrorisé par le temps qui passe que toute la frénésie de ma vie n’est que du cinéma perso pour éviter, éloigner, retarder, oublier le mot fin… fin de l’histoire, fin du vin, fin de la partie….- C’est peut être pour ça que je n’aime pas les vins « fins »- la fin des vins de garage, la fin d’une histoire d’amour, des histoires d’amours, la fin d’une vie.

_________________________________________________
Jean-Luc Thunevin

Et pourtant, Jean-Luc, c'est pourtant la seule certitude que nous partageons ... (la vin de notre vie)

Il est probable que la culture hindoue ait des parades plus efficaces que la culture chrétienne à ces peurs !

Laurent (ex Ganesh)

Hélas, je ne suis pas Hindou...

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Jean-Luc Thunevin

Moi non plus, Jean-Luc !

Faim de vie ...

Et j'arrive à un âge où encaver des vins pour 50 ans relève désormais du legs atavique.

La description de Syl20 aborde en effet la dimension exceptionnelle (irremplaçable ?) du vin (aliment) dans notre culture (cf rubriques "livres sur le vin".

J'ai été impressionné par le calme (et la modestie) de Bernard Noblet dans le chai de la Romanée-Conti !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/07 14:50 par laurentG.

Le vin est quand même une petite parcelle d'éternité depuis qu'on a inventé le bouchon.
Quand j'ai bu un Lacrima Christi 1780 ou un Chambertin 1811, la machine à gamberger s'agite, et on passe en revue toute l'histoire du monde.
Donc au lieu de voir une fin, je vois dans le vin un "témoin" que l'on se passe de main en main, comme dans une course de relais, et qui nous permet de voir qu'au contraire, on ne mettra pas le mot "fin" à cette aventure magique.

Il y aura quelqu'un au 22ème siècle qui boira des vins de Jean-Luc, et c'est plutôt motivant.

Il y aura quelqu'un au 22ème siècle qui boira des vins de Jean-Luc, et c'est plutôt motivant.

Si la planète n'a pas fondu d'ici là, François ...

"Il est probable que la culture hindoue ait des parades plus efficaces que la culture chrétienne à ces peurs"

Laurent, si nous avons nos peurs, c'est peut etre justement parce que la culture chretienne n'est plus ce qu'elle etait. La science n'arrivera pas a prendre assez rapidement le relais de la bible, et le gouffre entre les 2 est autant de vide a combler que nos vies n'arriveront jamais a remplir surtout avec des consommables dont le vin fait partie. Les penseurs et les philosophes n'arrivent pas a percer le secret de la vie, le debut, le sens ou la fin. Nous vivons cela aujourd'hui, l'Homme s'emballe et court en regardant de moins en moins derriere lui et meme sans se regarder dans le mirroir, la peur est cachee, sournoise. Le debut et la fin n'ont pas de reponse, la theorie de l'evolution va dans ce sens et ce n'est pas pour nous rassurer. Tous, nous essayons de prendre le temps de respirer, mais ca bouscule au portillon, "les voies de la nature sont impenetrables"......

Damien




Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/07 18:27 par Damien G.

la cultutre chretienne n'ai plus ce qu'elle etait.

Lire "avoir ou être" de Erich Fromm, justement ! ...

Initialement, Jean-Luc Thunevin aborde :
le problème de la promotion du vin (et le coût de la pub)
la défense des petits producteurs
la prise de paroles sur les forums



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/07 17:15 par laurentG.

Le plus motivant dans tout çà c'est de penser qu'au delà de la seule limite de nos dires et de nos gestes, par le vin la vie continuera toujours sa course vers ce pourquoi elle est: l'espoir de continuer à insuffler sa magie. Par delà nos vies, nos inventions, notre génie et de la même nos erreurs, ceux qui marchent dans nos pas l'air innocent, reprendront nos oeuvres et composeront à leur tour. Histoire sans fin de cet art sans matière arride qui inspire celui qui fait, qui produit, qui offre. Digne de nos héritages, le sommes nous encore quand d'abus de génie nous perdons le sillage de ceux qui priaient cette terre d'en donner le meilleur hier déjà??? Loin de nos tracas, de notre technique et des chiffres qui affirment ce que l'on ne peut, cette terre fertile porte l'amour qu'elle a pour nous plus encore qu'à l'inverse. J'en veux pour preuve le fruit de notre passion qui en ces lieux nous réunit. Nous sommes ses hôtes le temps d'une vie et de ce temps nous ne laissons derrière nous que notre amour prisonnié dans quelques flacons. Jusqu'au jour où nos petits enfants foulent la voute de la cave, y goute notre empreinte et comprennent alors qu'à une partie de cette histoire ils sont liés par le sang.
Je n'ai pas de terre et mes mains sont tendres. Il ne me reste qu'à taire et cette vigne attendre.
syl20

Au secours ! Vous me faites peur...

_________________________________________________
Jean-Luc Thunevin

et la dégustation à organiser... (???)


JU