denaire écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation
blackmania
> Il me semble que le mail de M Bizeul était assez
> salé...et la RVF a répondu de la même manière.
>
> Quand une utilise des armes de destructions
> massives il ne faut pas s'attendre a une réponse
> avec une épée en carton.
>

>
> Certes, mais l'un et l'autre n'ont pas, à mon
> sens, les mêmes devoirs dans le cadre de leur
> expression publique.
>
> Hervé Bizeul est un vigneron, il fait et vend du
> vin : du point de vue de l'amateur, c'est
> là-dessus qu'il doit être jugé. La RVF vend une
> capacité d'analyse critique, qui se veut
> objective. Elle se doit d'être crédible, sinon les
> jugements émis ne valent plus grand chose.
>
> Mathieu

A partir du moment on on fait part publiquement, sur ce forum, d' attaques, de reproches sévères, comme la fait M Bizeul envers la RFV il y a quelques jours il faut s'attendre à une réponse.

Ou si on y pas préparé il faut fermer sa gueule. Comme on dit chez moi; "oeil pour oeil dent dans l'oeil" !

Je suis désolé d'êre aussi sec mais un moment on ne peut dire que la RVF grosso modo c'est de la @#$%& sans se préparer à une réponse corsée.

C'est vraiment l'avis d'un lpévien très extérieur à tout sentiment pour l'une ou l'autre des parties.

Je crois que ce qui devient un pugilat public aurait du rester de l'ordre du privé...sauf si on cherche une eventuelle caution morale sur le forum.


ps : Je suis en parfait accord avec ce qu'a écrit Pierre Hollefin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/08/12 14:54 par blackmania.

Citation
blackmania
C'est vraiment l'avis d'un lpévien très extérieur à tout sentiment pour l'une ou l'autre des parties.

Je n'en doute pas, et c'est également mon cas.

Par contre, je ne vois pas en quoi tu réponds à ce que j'écris...

Mathieu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/08/12 15:02 par denaire.

denaire écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation
blackmania
> C'est vraiment l'avis d'un lpévien très extérieur
> à tout sentiment pour l'une ou l'autre des
> parties.
>

>
> Je n'en doute pas, et c'est également mon cas.
>
> Par contre, je ne vois en quoi tu réponds à ce que
> j'écris...
>
> Mathieu

Pourtant il me semble que c'est clair...

Blacky: Je suis désolé d'êre aussi sec mais un moment on ne peut dire que la RVF grosso modo c'est de la @#$%& sans se préparer à une réponse corsée.

Corsée certes, mais vous (toi et Pierre) ne vous attachez qu' à la forme. Sur le fond de la réponse tu es convaincu par M Gerbelle?

Oui, ce que chacun écrit est très clair. Mathieu parle des devoirs professionnels de la RVF, et blackmania répond que tous les coups sont permis.

Pour ma part, je trouve le mépris et le manque de professionnalisme dont fait part la réponse de la RVF assez sidérantes. Ca n'est pas ça qui me donnera envie d'acheter cette revue à nouveau un jour. Quant aux propos d'Hervé, ils ne changent ni en bien ni en mal mon envie d'acheter des vins de son domaine.

Olivier

En bref, c'est de bonne guerre.
Je ressens que la RVF a été touché et trouve des parades verbiales pour s'en sortir. En même temps, il se peut que le courrier de Hervé Bizeul ait été un peu salé.

Néanmoins, la façon de déguster et donc de noter, classer de RVF me laisse perplexe également.

En bref, seul le consommateur dira si les vins sont bons ou nons. Il y a bien des domaines qui vivent sans RVF et qui produisent de bons vins (notamment les peu de bouteilles que j'ai bues des Clos des Fées qui maintenant est loin du coeur de RVF).

A suivre, donc!

Cordialement,

Sylvain



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/08/12 16:03 par sly14.

'Je crois que ce qui devient un pugilat public '

Il ne faut mélanger nos réactions aux leurs.

Pour l'heure, H Bizeul a donné ses explications aux LPViens dans la bonne rubrique, il y a eu une réponse dans le cadre du site RVF. Et à côtés il y a nos réactions ............. que du classique

Jmm

Jean-Bernard écrivait:
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> Blacky: Je suis désolé d'êre aussi sec mais un
> moment on ne peut dire que la RVF grosso modo
> c'est de la @#$%& sans se préparer à une réponse
> corsée.
>
> Corsée certes, mais vous (toi et Pierre) ne vous
> attachez qu' à la forme. Sur le fond de la réponse
> tu es convaincu par M Gerbelle?

Honnêtement la réponse de la RVF n'est pas mauvaise, même si ils auraient pu éviter d'attaquer le vigneron sur certaines difficultés financières.

ça c'est moyen. Et puis la Petite Sibérie à 200€...mais M Bizeul a l'habitude qu'on l'attaque là dessus.

Martinez écrivait:
-------------------------------------------------------
> 'Je crois que ce qui devient un pugilat public '
>
> Il ne faut mélanger nos réactions aux leurs.
>
> Pour l'heure, H Bizeul a donné ses explications
> aux LPViens dans la bonne rubrique, il y a eu une
> réponse dans le cadre du site RVF. Et à côtés il y
> a nos réactions ............. que du classique
>
> Jmm


Quand je parle de pugilat c'est entre Bizeul et la RVF; et on sent en lisant la réponse du journal qu'ils n'ont pas apprécié que le vigneron "s'épanche" sur lpv.

et on sent en lisant la réponse du journal qu'ils n'ont pas apprécié que le vigneron "s'épanche" sur lpv.

qu'ils se garde bien de citer d'ailleurs (très drôle), terrible la concurrence gratuite...

o_g écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, ce que chacun écrit est très clair. Mathieu
> parle des devoirs professionnels de la RVF, et
> blackmania répond que tous les coups sont permis.
>
> Olivier

C'est de la naïveté.

Celui qui ouvre le feu donne le ton...

De toute façon M Bizeul va trouver un tas de lpévien trouvant le traitement qui lui est infligé scandaleux. Et je vois que ça commence...

Pour ma part, ne travaillant pas pour la RVF, j'en ai fini sur ce sujet qui m'interesse, en réalité, très modérement.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/08/12 15:28 par blackmania.

Exact. Nous n'avons pas à prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre, même si il y a des infos intéressantes dans l'une ou l'autre des réponses.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/08/12 15:31 par vougeot.

Pour répondre à la foule qui aime le sang... Herve Bizeul a d'abord écrit son article sur son blog.

Les écrits de ce vigneron, font souvent mal ou il faut, cela ne plait pas,notamment a une certaine presse qui cherche le consensus .
Par contre, il écrit ce que nombre de vignerons n'osent dire tout haut.

Ensuite cela est paru sur LPV. Bien grand nous fasse, car maintenant sur ce "forum d'amateurs", nous avons appris comment ces dégustations étaient faites.

Cela dit, voila une bonne raison supplémentaire pour douter de l’objectivité des dégustations de ce guide (dégustations étiquettes découvertes)

Claude

Les domaines envoient leurs échantillons et sont dégustés étiquettes découvertes, afin de pouvoir classer chaque propriété en rendant compte de la qualité de sa gamme et en jugeant l’homogénéité de sa production

Rien que cette phrase, en effet, paraît incompréhensible.
Boire étiquette découverte permet de "rendre compte de la qualité de [la] gamme". Et à l'aveugle, on ne peut pas rendre compte?
"Et en en jugeant l’homogénéité de sa production": et à l'aveugle, on ne peut pas juger de l'homogénéité de la production? Ben si. Si les notes de tous les vins de la gamme sont proches, c'est qu'elle est homogène.

Et enfin, le terme "juste expression des vins du Roussillon"... Déjà, l'expression toute seule, bien malin qui la connaît, alors la juste expression...

Citation

Bien grand nous fasse, car maintenant sur ce "forum d'amateurs", nous avons appris comment ces dégustations étaient faites.

Je suis surpris de voir que certains ignoraient cette facon de procéder dans le guide vert...
J'ai lu à plusieurs reprises dans ces pages et sur le site de la rvf que ce n'était jamais à l'aveugle... Sauf dans le magazine de la Revue des vins de france, plus précisément dans la rubrique dégustation de ce même magazine où il précise la maière de déguster soit à l'aveugle soit étiquette découverte...


Je précise que je n'ai aucuns liens avec la RVF, dont je suis un lecteur occasionel... Et que j'apprécie les vins de Mr Bizeul...

Thibault




Un homme qui ne boit que de l'eau a un secret à cacher à ses semblables...

je dois t'avouer ne plus lire les dégustations de la RVF Thibault, juste des articles de la revue chez des amis dans des lieux que la décence m’empêche de nommer
mais parler de justesse et d'indépendance quand on ne goute pas à l'aveugle, il ne faut pas manquer d'air!

Je me permets de copier ici le commentaire de Claudine Bizeul à l'article de la RVF écrit par Antoine Gerbelle. Cette réaction très rare me parait intéressante et à verser au dossier...

"Je ne le fais jamais car je n'aime ni polémiquer ni donner un point de vue en public, mais je pense, pour une fois, qu'il est intéressant de raconter comment les choses se sont, historiquement parlant, réellement passées. 1-L'année dernière Antoine Gerbelle et Denis Savereau sont venus diner à la maison en vue d'une longue interview publiée dans la RVF. ils en ont profité pour nous expliquer avec passion que, pour eux, nos vins n'étaient plus ceux qu'il fallait faire désormais; que le "marché" allait bientôt se détourner de nos vins, les rejeter, que les clients n'aimaient plus ce style "lourd, traditionnel des vins du Sud" et que nous n'allions plus vendre. Il nous fallait changer de façon de travailler pour avoir des vins correspondant à la demande. Je leur ai poliment répondu que pour l'instant, même si leur vision était intéressante, la réaction de satisfaction de mes clients m'importaient plus et que, vu les retours enthousiastes en dégustation, les commentaires sur les forum (pour eux , dixit, "sans aucune valeur et juste dignes du café du commerce"...) et les ventes (en hausse, merci!), je pensais qu'Hervé, faisant des vins qui lui plaisent et qui correspondent à l'expression de son terroir, était dans le vrai. Ils ont ajouté que, "comme les critiques de la seconde moitié du 19éme siècle pour les impressionnistes, ils étaient les découvreurs de demain et que dans quelques années, nos vins seraient finis... Ceux, si différents des nôtres, qu'ils mettaient désormais en avant dans le guide seraient les seuls qui se vendraient". Bon, chacun sa stratégie, bien sûr, mais nous n'avons pas adhéré à ce discours. Sachant donc parfaitement quels seraient les prochains commentaires sur le guide vert, il a été décidé de ne plus faire goûter les vins sauf à avoir toutes les conditions d'impartialité, c'est à dire : à l'aveugle. 2- En février, lors de Vinisud, un journaliste de la RVF est venu sur notre stand pour goûter. Hervé lui a dit qu'il ne le souhaitait pas, et qu'il préférait discuter d'abord : nous lui avons donc fait part de notre décision de ne pas les faire goûter vu les a priori (et le discours général qu'Hervé a déjà explicité). Il nous a trouvé parano... Nous avons donc demandé aux autres vignerons de la région qui sont, pour beaucoup, d'accord avec nous de venir en parler...Nous étions 5 autour de la table. Libre à eux de s'exprimer ici ou pas, nous respecterons leur anonymat. Ils ont quand même présenté leurs vins à la dégustation du guide, chacun ses choix et nous comprenons très bien. Mais beaucoup de choses ont été dites...qui ne sont bien sûr pas évoquées par ces journalistes. 3-Après avoir reçu la demande d'échantillons pour le guide et les différentes dégustations de la RVF, nous avons répondu ne pas vouloir présenter les vins cette année. Après avoir été relancés 3 voire 4 fois, nous avons fini par leur faire un courrier... qui, effectivement, n'a pas eu de réponse. mais... rien ne nous froisse. 4-Nous sommes bien sûr ravis de voir de bons domaines engagés en bio et bio-d faire de bons vins...comme la plupart des domaines cités en exemple qui sont en bio, bio-d (Le Soula, Gardiès), l'ont été ou sont en reconversion... Mais tout cela ne devrait pas être pris en compte lors de la dégustation, ni dans un sens, ni dans l'autre, sauf bien sûr sur un guide des vins en bio-d... 5-Pour information, nous n'avons pas manqué d'oxygène (!) sur le plan financier mais nous avons proposé aux passionnés qui aiment nos vins, un projet unique, exceptionnel et inédit qui pour se faire, nécessitait des intervenants extérieurs afin d'être mené à terme. Nous avons été suivis d'une façon incroyable, pour ...moins de 18% du capital, ce qui ne correspond pas vraiment à "une large part", il me semble. Certes, ces informations n'empêcheront probablement pas la polémique...souvent anonyme, d'ailleurs! Mais cela permet d'avoir une idée de la réalité. Claudine Bizeul "

Arnaud



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/08/12 20:34 par aquablue.

Merci Arnaud, c'est comment dire...édifiant !

Michel

CQFD...


Luc

Peu surpris mais surpris quand même

Jmm