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Chine

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Chine a été créé par Ephemerophyte

Dynasty Chardonnay
Robe jaune citron avec de légers reflets verts. Nez intense, sur le brugnon. La bouche est riche, typée mais l'acidité est agressive. Passable sur des fruits de mer

Great Wall Cabernet Sauvignon de Huaxia, 3 ans
Robe grenat très légèrement tuilée. Nez discret avec une pointe de cannelle. Bouche fluide sur la cerise et légèrement petrolée. Un vin sans structure et pauvre en arômes, inintéressant.

Niya Tianshan Tianchi Vineyard Cabernet Sauvignon
Robe sang de taureau, très tuilée. Nez sur le goudron, la fraise et le poivre. Bouche foxée et amère avec une structure de tannins gênante. Désagréable.

Changyu Texuanji (=sélection exceptionnelle) Cabernet Gernischt 2005
Après une bouteille très décevante de l'entrée de gamme de Changyu, j'ai décidé de leur laisser une chance en goutant cette cuvée sélectionnée (niveau 2 sur 4 niveau de qualités) vendue un peu plus de 10€.
Robe grenat, Nez puissant de fruit noir et d'épices rehaussé d'une pointe viandée. La bouche est boisée, riche, sur les fruits murs. Dans l'esprit d'un Chinon très mur avec un élevage marqué. Toutefois le vin possède une belle structure qui soutient cet élevage et ne semble pas bodybuildé. Belle et longue finale chocolatée. Bien

Dragon seal Cabernet Sauvignon 2007
Robe d'encre, nez fruité. Bouche très gourmande, sur les fruits noirs avec un soupçon de boisé. Un léger sucre résiduel me dérange franchement.

Suite au prochain épisode.
Gautier
08 Fév 2011 10:12 #1

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Réponse de Julien Ko sur le sujet Re: Chine

Salut Gautier,

Ca me dirait bien de tenter ces vins de Chine pour me faire une idée de ce qu'il n'arriverons jamais à faire mieux que nous :D.

As tu une idée de ou en trouver ?

merci
Julien
08 Fév 2011 10:57 #2

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: Chine

Oufti, dur question... J'ai déjà croisé des vins chinois chez des cavistes spécialisés en vin du monde ou dans des super-marché Chinois (Marque Great Wall principalement).
Mais de manière général il faut vraiment être vicieux pour essayer de vendre du vin Chinois en France.

C'est plus simple ici (:P)

Gautier
08 Fév 2011 11:40 #3

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Chine

Merci, Gautier.
Très intéressant.
J'étais en attente de CR de ta part sur les vins chinois; nous y voilà ;)

- "Changyu Texuanji (=sélection exceptionnelle) Cabernet Gernischt 2005
(niveau 2 sur 4 niveau de qualités)
Bien"


Cela sous-entendrait qu'il y aurait (a priori) déjà de vrais très bons vins chinois, alors (niveau 1; ou 4 si c'est celui-là le plus élevé)?

- Je me posais deux questions sur les vins chinois, depuis un petit bout de temps (parmi pas mal d'autres, je dois l'avouer):

a) Y a-t-il des terroirs à forts potentiels, là-bas?
Des terroirs qui pourraient même apporter des qualité et complexité, par exemple, au plus haut niveau.
Et en faire pourquoi pas un "rival" de certaines régions ou vins français, à terme?

On sent un potentiel très fort, sur des régions très vastes et diversifiées (je pense notamment à la géologie), avec des climats par ailleurs variés, et des gens qui semblent avoir soif d'apprendre à bien travailler les vignes et à bien vignifier. Ai-je tort?

b) Les vignes de qualité, donnant ces vins déjà bons, sont exploitées depuis combien de temps (quel âge pour les vignes? très jeunes encore?).
Ou en d'autres termes, combien de temps minimum faudra-t-il encore attendre pour arriver à une maturité des vignes dans les propriétés, et avoir le potentiel pour produire de vrais grands vins?

Vaste sujet! ;)

Merci à toi,

Eric.
08 Fév 2011 11:41 #4

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: Chine

Les questions sont un peu large, je vais tenter de répondre dans la mesure de mes connaissances.

a) Probablement, la chine est grande et possède suffisamment de diversités climatique et géologique pour que de très beaux terroirs se fassent jours.

b) Les vignes ne sont pas si jeunes, et certaines ont déjà près de 20 ans, je ne pense pas que ce soit le facteur limitant.

Je pense plutôt que la vraie question est dans ta phrase: "des gens qui semblent avoir soif d'apprendre à bien travailler les vignes et à bien vinifier"
Les vignes chinoises sont possédées par de grosses entreprises dont l'approche n'est pas vraiment celle du terroir. Ces sociétés plantent par centaines d'hectares et distinguent leur cuvées plus par l'élevage (durée de l'élevage en fût/ fût français/ fut neuf) et par l'age des vins (comme pour les alcools de riz, beaucoup de vins sont vendus sous des dénominations d'age: 3ans, 5ans, 8ans) que par la provenance des raisins.
Il n'existe pas (encore?) de petites structure portées par des passionnés mais plutôt des financiers qui investissent et sont conseillés par des français ou des italiens pour les aspects techniques(Lapalu pour Changyu par exemple....).

En conclusion, la production de vins de terroirs n'est a l'heure actuelle pas l'objectif et je doute donc de voir émerger rapidement des vins de très haute qualité. Mais il est clair que le pays possède un potentiel, il suffit alors qu'une volonté émerge.

Gautier
08 Fév 2011 14:49 #5

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Chine

Merci pour les réponses, Gautier!

Juste deux autres questions:

- Le plus haut niveau de qualité, c'est 1 ou 4 (pour connaître la marge actuelle à laquelle tu fais référence).

- Est-ce que tu sais qui a déterminé cette échelle de qualité (fiable ou pas)?

Eric.
08 Fév 2011 22:54 #6

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: Chine

Le plus haut niveau de qualité est le 4. Il s'agit d'une information de la contre étiquette que j'ai transcrite: Dans cette gamme précise il existe 4 cuvée avec des noms différents dont il est précisé sur la contre-étiquette que la qualité va croissante. Le prix des cuvées suivantes est assez élevé, donc je ne suis pas certain de les gouter (20€ pour la n°3).

Gautier
09 Fév 2011 13:26 #7

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Chine

Merci pour ces deux renseignements, Gautier.
C'est vraiment intéressant, tout ça.

On peut donc presque se mettre à rêver: si tu as bu un vin chinois que tu as trouvé bon, à un niveau de 2 sur 4, alors le vin de niveau 4 sur 4 doit être plutôt prometteur.
Mais cher, hélas, j'ai bien compris.

Amicalement,

Eric.
09 Fév 2011 14:00 #8

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Réponse de Silène sur le sujet Re: Chine

"Ou en d'autres termes, combien de temps minimum faudra-t-il encore attendre pour arriver à une maturité des vignes dans les propriétés, et avoir le potentiel pour produire de vrais grands vins?"

J'ai goûté récemment un Merlot Infinitus de Patagonie. Les vignes sont encore très jeunes et pourtant, le vin était déjà superbe! Ce qui prouve que même des jeunes vignes peuvent déjà donner des choses très intéressantes.

Mon avis est donc que la Chine pourrait très bien être à même de produire déjà actuellement des vins de qualité. Mais il semble que la politique actuelle soit plutôt axée sur la quantité que la qualité (bien entendu, cela pourrait changer). Ce que j'ai eu l'occasion de goûter en matière de vins chinois ne m'a pas fait grande impression.

Delhaize a proposé à la vente un vin chinois il y a quelques années (je l'ai goûté; il était médiocre et je suis poli!). Depuis lors, il a disparu des rayons... les gens de Delhaize ne semblent pas avoir envie de rééditer la tentative.
12 Fév 2011 22:54 #9

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Chine

Merci pour ces infos complémentaires, Silène.

Ce qui rejoindrait pour ce point ce qu'expliquait Gautier, si j'ai bien compris: à savoir que le potentiel est déjà grand, mais que la politique (dans tous les sens du terme) ne vise pas pour l'instant la qualité mais la quantité.

Avec du pur bon sens (mais sans preuve je l'avoue), il me paraît évident qu'un territoire aussi vaste, avec par ailleurs une géologie et un climat aussi variés, donneront un jour de grands vins, lorsque l'homme voudra (pourrra?...) y mettre de la qualité, dans les vignes et sur la vinification.

Après, quel en sera le niveau de qualité, par définition nul ne peut le dire, puisque nous n'y sommes pas encore.
Mais on sent un très gros potentiel.

Et une future notion de "terroir chinois", voilà qui est également intéressant.

L'actualité "vineuse" de la Chine est pour l'instant principalement orientée sur l'aspect financier (et dans le sens Chine-Europe).
Mais quelque chose me dit que, dans les années à venir, ce ne sera plus "le presqu'unique sujet"...
Du moins, je l'espère, et attends cela avec beaucoup de curiosité...

Eric.
14 Fév 2011 08:56 #10

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Chine

Chine
Le premier vin nature chinois vient de sortir !

www.thedrinksbusines...
03 Mar 2011 18:12 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Chine

Ce que j'ai, à ce jour, goûté de mieux en Chine est sous marque "Jiabelian" : cépages bordelais travaillés par un petit domaine d'Etat, qui sert de référence locale. A ma connaissance on ne le trouve pas en France.
http://www.facebook.com/album.php?id=100000798883603&aid=32915#!/photo.php?fbid=181066788596616&set=a.181066081930020.32915.100000798883603&theater

Pour le fun, un "vin bio" en chinois (sur ce coup là il va falloir me faire confiance)
http://www.facebook.com/album.php?id=100000798883603&aid=32915#!/photo.php?fbid=181066108596684&set=a.181066081930020.32915.100000798883603&theater
(dans le chai de Swarowski)
10 Mar 2011 16:54 #12

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Réponse de Vigneamateur sur le sujet Re: Chine

Dynasty Chardonnay

Julien, Gaultier,

J'ai choppé un reportage intéressant de France 5 que j'ai trouvé sur ce nouveau forum www.vindailleurs.fr, ils décrivent bien le vin de dynasty!

@+
30 Mar 2011 12:14 #13

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Réponse de VincentB sur le sujet Re: Chine

Bonjour,

je vis en Chine depuis 5 ans, et j'ai "oeuvre" en tant que consultant (oenologue), avant de bifurque vers formation/marketing pour un importateur local. Donc je pense pouvoir vous apporter quelque réponses a vos questions.

Donc pour Eric:

a) Y a-t-il des terroirs à forts potentiels, là-bas?

Oui pour les terroirs, le potentiel est immense, et il y a de quoi faire de très grand vins
Par contre la Chine se heurte a quelques contradictions:

- personne ne souhaite étudier la viticulture, ou du moins personne sur le terrain. C'est assimile a un travail de paysan, donc du plus bas de l’échelle sociale. C'est pour cela que je connais des chinois venu se former en France a l'oenologie, mais aucun (pour le moment) a la viticulture.

- l’État chinois valorise la consommation de vin afin de sauver des tonnes de céréales de la distillation (les alcools de grain ou de riz sont tres populaires), et de fixer des paysans sur des sols pauvres peu rentables pour d'autres type de cultures.

- L'offre est inférieure a la demande, beaucoup de vins chinois sont "assemble" avec des vins importe en vrac

- La plupart des caves viticoles s'orientent vers la production maximale, et peu d'entre elles possèdent leur vignobles, elle achètent le plus souvent au paysans locaux, sans réel contrôle sur les rendement.

- Le marche de la distribution de vins est quasi-verrouille par 4 grandes marque de vin, dur de trouver un réseau de distribution lorsque l'on est un petit producteur.

b) Les vignes de qualité, donnant ces vins déjà bons, sont exploitées depuis combien de temps (quel âge pour les vignes? très jeunes encore?).

Il existe des vignobles ayant plus d'une vingtaine d’années, le problème est plutôt de la non adéquation cépage/sol/climat (beaucoup de vignes plante a tord et a travers)

Le "Bio Chinois", hmm comment dire... J'aimerai surtout savoir qui certifie, et quel vignoble montre t'on aux contrôleurs ? Et cela m’étonnerai beaucoup que l'on ai un chai séparé pour le "Bio" et le "non Bio"...

Gautier a raison, ce n'est pas encore pour tout de suite les grand vins chinois..

Quand aux vins haut de gamme Chinois, attention, ils ne viennent pas forcement de la ou vous croyez.

Les deux initiatives sérieuses que je connais, sérieuses car soutenu par la famille Torres qui s'occupe de leur distribution dans les réseau de vins d'importation ce sont Grace Vineyards et Silver height (2 hectares pour l'instant). Avec une grosse préférence pour Silver Height.

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas je me ferais un plaisir d'y repondre.

Vincent
31 Mar 2011 10:53 #14

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Réponse de e_milie sur le sujet Re: Chine

Merci Vincent, je comprends maintenant pourquoi on trouve toujours les vins d'Emma Gao (Silver Height) dans les magasins Torres...
J'ai d'ailleurs une question Vincent, je compte m'organiser un voyage dans le Nord (je suis dans le Sud de la Chine) un de ces quatres pour faire un peu de route des vins. Est ce que les vignobles sont accessibles facilement ?
18 Aoû 2011 11:06 #15

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Réponse de charlesp sur le sujet Re: Chine

@vincentb :
As tu visité des vignobles dans le Shandong en plus de tes visites dans le Ningxia et Shanxi, tu ne trouves pas que malgré l'argent investi les conditions sont trop extrêmes pour des vins de qualité dans la durée dans ces deux zones ?

@emilie :
Les vignobles autour de Beijing sont accessibles facilement mais c'est des vignes vitrines (dans la mesure ou ça peut paraitre une vitrine). Pour le Ningxia et le Shanxi c'est quand même l'aventure car les wineries et le vignobles sont a faire en avion ou avec des longues heures de bus. Pour le Shandong je peux te conseiller une tournée de 5 ou 6 wineries sur 2 jours.

--
Charles PEREZ - www.masbecha.com
18 Aoû 2011 11:16 #16

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Réponse de e_milie sur le sujet Re: Chine

@Charles
C'est ce que je craignais. Tes conseils sur le Shandong seront les bienvenus. Ce peut être une belle entrée en matière.
18 Aoû 2011 12:38 #17

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Réponse de charlesp sur le sujet Re: Chine

@emilie
Tu peux faire : Reifeing-Auzias, Changyu-Castel, Château Junding, les vignes baron-phillipe (on y trouve l'esprit du languedoc de la fin 70'). Après tu peux passer rapidement au musée du vin de Changyu juste pour un tour façon hameau DUBOEUF et j'ai un ami qui a une cave a 90% de vin Chinois sur la promenade de Yantai si tu veux déguster d'autres choses de la bas ou d'ailleurs.

Tu peux compter deux jours en prenant le temps de profiter de la côte Chinoise.

--
Charles PEREZ - www.masbecha.com
18 Aoû 2011 14:39 #18

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Réponse de e_milie sur le sujet Re: Chine

@Charles
Merci ! Tout est là. Je n'ai plus qu'à me dégager du temps et monter là-haut (je pense coupler avec un passage à Qingdao). Le musée en question, c'est celui qui est dans la world wine walk à Yantai ?
19 Aoû 2011 06:47 #19

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Réponse de e_milie sur le sujet Re: Chine

Non, mais je vais en prendre une de ce pas...
26 Aoû 2011 15:52 #20

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Réponse de e_milie sur le sujet Re: Chine

26 Aoû 2011 16:10 #21

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Réponse de CRISTAU sur le sujet Re: Chine

Je viens d'écrire un C/R de voyage au Ningxia (Helanshan - Yinchuan) ici
06 Jui 2016 15:28 #22

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck