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    Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

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    denaire a répondu au sujet : CR:Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988

    CR:Ouverte il y a quelques jours, une très attendue bouteille de Bernkasteler Badstube Spätlese 1988 du domaine Dr H. Thanisch.

    Le bouchon présente quelques traces de moisissure sur le dessus, et se révèle assez difficile à extraire. Il est, en plus, imbibé sur une bonne moitié, et surtout, de vagues effluves de carton mouillé parviennent à mon nez. Grrr. Le vin confirme : bouchonnée, pas de manière trop violente, mais suffisamment pour bien gâcher le plaisir.

    On goûte malgré tout, pour la science.;)

    La robe est surprenante de jeunesse, or à reflets verts, nettement plus claire que ce à quoi je m'attendais.
    Une aération prononcée semble faire disparaître une partie (une partie seulement...) des arômes de bouchon. On perçoit alors, derrière, d'agréables notes d'agrumes confits, d'ananas, sur un registre là aussi moins évolué que ce à quoi on aurait pu s'attendre. La bouche est grasse, équilibrée, le vin a "mangé" une partie de ses sucres, l'impression de sucrosité restante est parfaitement fondue à l'ensemble.
    Malgré tout il ce foutu bouchon nous incite à laisser le fond de carafe restant de côté, au cas où.

    Et, surprise, de retour de week end, 48 heures plus tard, le vin semble métamorphosé : le bouchon n'est plus perceptible (ou, plus vraisemblablement, ces arômes ont évolué vers des notes moins pénibles), et le nez exhale maintenant des arômes de sous-bois prononcés (un petit côté "Jurançon évolué"), aux côtés des agrumes confits et (plus discrets) de fruits exotiques (ananas, mangue) qui sont restés fidèles au poste.

    Sans doute un très beau vin, sans ce problème, très séduisant dans sa version "48 heures plus tard". Ce qui interpelle, tout de même, est sa relative jeunesse, tant du point de vue de la robe que des arômes.

    Décidément, le vin est un produit mystérieux...

    Mathieu
    #31

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    oliv a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988

    Oh que ça me rappelle des souvenirs (et pas que des bons) cette histoire, Mathieu !:X

    Et comme je partage ta conclusion ! Alors bouchon, manque d'aération ?
    Pas facile, hein ?

    [size=x-small]Tu peux toujours te réconforter en te disant que tu ne t'es pas ridiculisé devant ton caviste, toi ! :D[/size]
    #32

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    Galinsky a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Dr H. Thanisch OU le retour du "Grillet" masqué ! ;)

    ERIC
    #33

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    denaire a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    oliv écrit: Oh que ça me rappelle des souvenirs (et pas que des bons) cette histoire, Mathieu !angry smiley

    Et comme je partage ta conclusion ! Alors bouchon, manque d'aération ?
    Pas facile, hein ?

    Tu peux toujours te réconforter en te disant que tu ne t'es pas ridiculisé devant ton caviste, toi ! grinning smiley


    Hé hé. Marrant, j'ai pensé à ton histoire avec le Château-Grillet dimanche en goûtant ce fond de carafe. :D

    Ridicule, non - c'est toujours ça - d'autant que j'étais tout seul au moment de regoûter... Mais agacé, un peu quand même, parce qu'après 48h, ben... c'était bon!

    Manque d'aération, forcément, vu que c'était mieux après. Cela dit, entendons-nous, quand on parle d'aération, on parle d'aération : 10cl restants, en fond de carafe pendant 48h à température ambiante, du brutal - parce que regoûtée sur cinq ou six heures [size=small](on a eu le temps, pour oublier la déception deux de ses consoeurs mosellanes y sont passées)[/size], en carafe, ce n'était pas parti.

    Mais franchement, au départ, c'était vraiment le bon vieux goût de bouchon, bois moisi, carton mouillé, appelons le comme on veut : du qui ne s'en va pas, normalement...

    Bref, les voies du bouchon sont impénétrables... 8-)

    Mathieu
    #34

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    oliv a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Du brutal ?! Comme tu dis, Mathieu !
    Mon mystérieux Grillet avait eu droit à la bouteille à moitié vide gardée dans la boite à gants de la voiture garée en plein soleil de midi ! ::o

    J'ai d'ailleurs depuis entendu de la part de mauvaises langues du Gunthard Club des gentillesses du genre, "après la méthode Audouze, la méthode Oliv" ! :?

    Sérieusement, depuis, lorsque François affirme qu'un vieux vin qui pue est un bon vin, je l'entends d'une autre oreille... 8-)

    Oliv
    #35

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    peterka a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    "Ce qui interpelle, tout de même, est sa relative jeunesse, tant du point de vue de la robe que des arômes. "

    Personnellement, je ne suis pas trop surpris.
    Je me souviens d'une conversation avec Raimund Prüm à Wehlen concernant des auslese de la Wehlener Sonnenuhr vieux de 30 ans qui m'avouait les trouver encore trop jeunes à son goût.
    Je pense qu'il y a aussi des raisons "techniques" à cette lente évolution : la quantité d'extraits secs étonnante pour des vins de ce style, le niveau d'acidité, le taux de SO2 important à la mise, par exemple.

    Cela dit, je compatis pour ce foutu goût de bouchon...
    #36

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    davidr a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Raymond, Sofia Thanisch fait en effet un vin de 'base' dans un style fruité, et très proche de l'équilibre d'un Kabinett, donc avec du sucre résiduel. Ces vins vieillissent admirablement bien, et j'ai encore eu un bel exemple récemment de cette entrée de gamme sur le millésime 1992 (un vin très frais et pur).

    L'expérience de Mathieu est assez étrange. As-tu pu depuis ouvrir une autre bouteille de cette Spätlese 1988 pour voir si elle présentait le même phénomène?

    Pierre, tu as aussi oublié le sucre résiduel pour l'évolution, ainsi que les caves très fraîches des propriétés. Dans les grands millésimes et sur des terroirs de toute première classe (comme la Wehlener Sonnenuhr), les vins peuvent effectivement avoir un cycle d'évolution très lent. Les 1971 sont dans ce cas par exemple : encore très jeunes et avec un sucre résiduel souvent assez présent.

    David
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    #37

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    Raoul a répondu au sujet : CR: Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988

    Bonjour Mathieu,

    J'ai également bu ce Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988 récemment et j'avoue avoir été assez déçu avec une expérience assez similaire à la tienne.
    Pour information les vins allemands sont pour moi une découverte très récente. Je n'ai donc pas beaucoup de bases de comparaison.

    Comme toi j'ai eu cette odeur de "carton mouillé" pas très avenante.
    En bouche ca n'était guère mieux. Une impression de machouiller du plastique. Je suis d'accord avec toi sur le fait que les sucres ont été mangés et j'ai également senti une lointaine touche d'ananas mais c'est tout pour moi.
    Il faut dire aussi que je n'ai pas eu comme toi la patience de laisser le vin s’aérer plus longuement....

    Une déception donc

    Cordialement

    Raoul
    #38

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    denaire a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Merci pour vos précisions sur la lenteur de l'évolution de ces vins, c'est souvent quelque chose de frappant, notamment par rapport aux rieslings alsaciens.

    Quant à cette bouteille de Bernkasteler Badstube Spätlese 1988, Raoul, merci pour tes impressions. Si l'origine de ce défaut est bien le bouchon (ce qui me semblait de loin le plus vraisemblable à la dégustation), c'est assez inquiétant pour les bouteilles restantes... (cela dit je ne sais pas si nos bouteilles ont la même origine - cave privée, en ce qui me concerne, donc très vraisemblablement des bouteilles en provenance directe du domaine).

    David, effectivement le comportement à l'aération était assez curieux. J'aurai l'occasion de le regoûter puisqu'il m'en reste deux bouteilles, les CR suivront...

    Amicalement,

    Mathieu
    #39

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    abnono a répondu au sujet : CR: Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988

    J'ai dégusté ce Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988 il y a deux semaines, en provenance de Caveprivée.

    Une petite déception car le vin était éteint, sans mauvais goût, mais sans expression. Aucun arôme ne ressortait du breuvage. Les sucres avaient en grande partie disparu.
    Je n'ai pas eu l'occasion de regoûter le vin les jours suivants.

    Il m'en reste une que je tenterai d'aérer la prochaine fois.

    Arnaud
    #40

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube Spätlese 1988

    "Il m'en reste une que je tenterai d'aérer la prochaine fois."

    c'est vraiment indispensable pour ces vins, à défaut de passer vraiment à côté comme tu le décris.
    #41

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    kamuro a répondu au sujet : CR: Riesling Dr H.Thanisch Bernkasteler Doctor Kabinett 2007 AP 8-08

    Riesling Dr H.Thanisch Bernkasteler Doctor Kabinett 2007 AP 8-08

    Bue sur 2 jours sans difference notoire apres 24h d'aeration.
    Le nez est ouvert et assez puissant sur des notes simples de fruit.
    En bouche je suis tout d'abord surpris par la sucrosite qui pour moi est plus proche d'un spatlese que d'un kabinett.
    Un vin ample avec une belle matiere avec une belle fraicheur. L'expression est encore tres primaire avec seulement quelques fruits , par contre une tres belle longueur.
    A attendre ... longtemps ...

    Stephane
    #42

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Très juste Stéphane. mêmes impressions que toi!
    #43

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    oliv a répondu au sujet : CR: Dr H. Thanisch Bernkasteler Doctor - Riesling Auslese - Lange Goldkapsel -

    Weingut Dr H. Thanisch - Bernkasteler Doctor - Riesling Auslese - Lange Goldkapsel - 1989

    20 ans, la chute du Mur, ce jour, le 11 novembre, l'Armistice, tout concourt à donner envie de remonter de cave un vin allemand !

    Le bouchon n'est pas impeccable, affecté par une large saignée sur un de ces flancs.
    La robe est peu marquée, sur un jaune qui tire sur le doré, avec un léger dépôt tartrique dans le fond de bouteille.
    Le premier nez est discret mais va s'ouvrir très doucement pour laisser apparaitre des notes minérales très nettes type pierres frottées, une pointe de naphte et de fruits exotiques.
    L'ensemble est assez léger mais d'une grande finesse.
    L'attaque est marquée par une imposante liqueur que vient au bout de quelques secondes littéralement trancher une acidité d'anthologie. L'aromatique fine confirme celle du nez, un compromis entre des notes de peaux d'agrumes et des sensations plus minérales.
    La perception en bouche est d'anthologie, assez difficile à exprimer, une tension fantastique qui donne une incroyable fraicheur au vin, un toucher de bouche inouï d'équilibre.
    Quelque chose de similaire à CA ! ::o



    Cette demie bouteille (quelle frustration !) bue pour elle même réussit l'incroyable exploit de concilier une gourmandise irrésistible et un côté intellectuel, quasi méditatif.
    Le temps s'arrête et nous n'avons qu'un mot à la bouche : encore !

    J'ai rarement eu envie de lécher mon fond de verre comme sur ce grand vin !
    Exceptionnel ! (tu)
    #44

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch Bernkasteler Doctor - Riesling Auslese - Lange Goldkapsel - 1

    bravo oliv. ça c'est le genre de vin pour lequel je ferais des bornes!;)
    #45

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    davidr a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Merci oliv, ça donne envie! Maintenant que tu as bu le vin, quel accord à table pourrais-tu imaginer?

    David
    www.moselfinewines.com/
    #46

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    oliv a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Hello David,
    C'est exactement ce qui me taraude depuis ce midi, David ! ;)
    Comment accorder ce vin sur table et le faut-il, d'ailleurs?

    Un sujet qui mériterait peut être sa rubrique !

    L'équilibre aérien de ce vin, cette tension funambulesque extraordinaire, ces fantastiques amers en finale (un point que je n'ai pas mentionné mais qui m'a enthousiasmé) ne risquent-ils pas d'être perturbés à table?
    Le vin est tout d'abord perçu comme sucré avant que l'acidité dantesque ne fasse son œuvre et étire le vin vers des horizons infinis.

    Une nage de homard aux zestes d'agrumes devraient pouvoir trouver un point d'équilibre avec le vin.
    Sur l'attaque, un dessert très légèrement sucré et à la construction légère, quelque chose comme un feuilletage avec une cuillère de crème chibouste et des Kumquats confits peut être.

    Je suis plus qu'intéressé par ton expérience et celle des LPViens en la matière !

    Amitiés,
    Oliv
    #47

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    Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch Bernkasteler Doctor - Riesling Auslese - Lange Goldkapsel - 1

    voilà un CR qui donne envie et une belle façon de célébrer cet anniversaire !

    personnellement, je boirais ce vin pour lui-même.

    Yves Zermatten
    #48

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    davidr a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Oliv, tes propositions sont extrêmement intéressantes, en plus d'être alléchantes.

    Yves, même si je consomme une partie non négligeable de cette manière, certains accords peuvent être assez divins. Mais il faut se méfier de ces vins parfois 'trop aériens' qui peuvent manquer de corps pour aller avec des plats riches et savoureux. Toutefois cette lange Goldkapsel ira très bien avec un homard...

    Bon, il va falloir se mettre au fourneau!

    A bientôt.
    David
    www.moselfinewines.com/
    #49

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    oliv a répondu au sujet : CR: Weingut Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube - Riesling Spätlese - 1988

    CR: Weingut Dr H. Thanisch - Bernkasteler Badstube - Riesling Spätlese - 1988

    Angoisse à l'ouverture : le bouchon empeste le moisi, la vieille cave humide ! Ouf, ras au premier nez posé sur mon verre, le vin ne semble pas entaché !
    La robe est étonnante, très peu évoluée avec de très nets reflets verts grisés.
    Le nez est discret, sur des notes de naphte et d'écorces d'agrumes, quelque chose qui m'évoque la clémentine ou l'orange piquée de girofle.
    La bouche manque de puissance, l'attaque est jolie, sur un bel équilibre, du gras tendu par l'acidité et des notes minérales.
    Le vin citronne mais s'effondre vite pour s'éteindre sur une finale molle et à l'amertume dissociée.
    Décevant.
    #50

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    RaymondM a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Aïe, aïe !
    Je dois avoir une bouteille de la même origine :(

    Raymond
    #51

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    milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    ""Weingut Dr H. Thanisch - Bernkasteler Doctor - Riesling Auslese - Lange Goldkapsel - 1989 ""

    Oliv ...il faut monter ses gammes , il est difficile de redescendre sur terre !!

    Lors de mon passage au domaine , j'ai noté un grand saut qualitatif pour les vins issus du Bernkasteler Doctor - .
    #52

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    Jean-Paul B. a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Mittel Mosel

    Aie, Aie, Aie, Oliv, Badstube : Kolossal erreur !
    Dans la gamme Thanisch, et pour faire une analogie avec la Bourgogne,tu as :
    - Badstube : équivalent appellation village
    - Lay : plus de caractère et d'acidité, mais longueur moyenne. Petit premier cru.
    - Doctor : le vin exceptionnel que tu connais, et qui, sur une dizaine de millésimes dégustés, ne m'a jamais déçu.

    Pour répondre à la question précédente de David, je n'ai pas trouvé de bel accord à table (sauf avec les beerenauslese et les eiswein, exceptionnels en dessert).
    C'est pour moi le vin d'apéritif et de mise en bouche par excellence.
    Hier soir, en parfaite harmonie avec un tarama assez doux sur des tranches de pain grillé, l'Auslese 89 nous a permis d'attaquer merveilleusement notre repas de réveillon.

    Jean-Paul

    Jean-Paul
    #53

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    FGsuperfred a répondu au sujet : CR:Dr Thannisch 2006 berncasteler doctor riesling kabinett mosel saar ruwer

    CR:Dr Thannisch 2006 berncasteler doctor riesling kabinett mosel saar ruwer

    un nez clairement pétrolé qui ne trompe pas sur la provenance du vin
    la bouche est magnifique même si le sucre n'est pas encore intégré à la matière, ce vin semble d'une jeunesse folle, ce qu'il est en fait, magnifique équilibre, énormissime longueur, c'est encore un bébé dans les langes
    très bien+ ! en devenir


    frédéric Gautier, passionné
    membre de poids de LPV haute-normandie ...
    fgsuperfred.canalblog.com
    #54

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    oliv a répondu au sujet : CR: Dr H. Thanisch - Riesling Spätlese - Berncasteler Doctor - 1995

    CR: Dr H. Thanisch - Riesling Spätlese - Berncasteler Doctor - 1995

    Le bouchon est parfait, totalement souple et sans aucun infiltration.
    La robe est sur un joli doré assez peu teinté.
    Le nez est superbe, complexe, attaquant sur une pointe de naphte pour s'ouvrir à l'aération sur des notes d'agrumes et de menthe poivrée.
    La bouche est d'une absolue gourmandise, sur un léger frisant et un équilibre remarquable entre une acidité magnifique et une jolie liqueur.
    La finale s'ouvre sur des notes de crème au beurre et de menthe impressionnantes.
    Un vin frais et aérien, d'une buvabilité redoutable !

    Va falloir que je songe à acheter mes allemands en magnum, moi ! (:P)
    #55

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    belyrus a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Riesling Berncasteler Doctor - 1995

    Va falloir que je songe à acheter mes allemands en magnum, moi !

    Très souvent les magnums coûtent 3-4 fois plus qu'une bt (ENCHERES)
    Les gens veulent-ils les garder plus de 60-80 ans ?
    Sinon, pourquoi cette différence?

    ps: Oliv, toutes tes photos m'envoient vers la page d'accueil LPV
    #56

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    davidr a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Riesling Berncasteler Doctor - 1995

    Bruno, oliv, vous me donnez soif...

    Belyrus, les magnums coûtent en Allemagne deux fois le prix d'une bouteille auquel il faut ajouter un petit surplus, comme cela est généralement le cas en France. J'en achète régulièrement car les prix sont très doux et c'est toujours agréable à servir (le magnum est joli et comme le vin est souvent excellent, ça permet de tranquillement en avoir assez pour tout le monde).
    La grande exception à cette règle est pour les vins issus des enchères de fin septembre. Mais là on parle de quantités infinitésimales. Et puis d'ailleurs il y a même parfois des prix "bizarres" entre les demi-bouteilles et les bouteilles.
    #57

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    hyllos a répondu au sujet : CR: Bernkasteler Badstube Kabinett 2007

    belyrus écrivait:

    >
    > Très souvent les magnums coûtent 3-4 fois plus
    > qu'une bt
    > Les gens veulent-ils les garder plus de 60-80 ans
    > ?
    > Sinon, pourquoi cette différence?
    >

    Là, je suis surpris... je trouve que c'est un cas de figure plutôt rare que ça coûte 3 ou 4x plus. Ce qui est courant c'est que le magnum coûte plus cher que deux bouteilles, autour de 2-4€ et il y a une raison, c'est que le magnum étant un contenant rare, il coûte plus cher à embouteiller (manipulation + fournitures exceptionnelles). De là à arriver à x4... Je parle départ cave, pas en enchère.

    Pour l'Allemagne, j'ai noté exactement ce que Davidr rapporte, par ailleurs les tarifs sont vraiment raisonnables.

    Pour revenir au sujet.

    Gouté Bernkasteler Badstube Kabinett 2007. Un vin admirable, long, long et déjà suffisamment ouvert pour être apprécié. 90/100... c'est sûr, je pourrais ne boire que des Riesling de Mosel en ce moment !!

    40 : défaut ou mauvais ; 40-50 : insuffisant ; 60-70 : buvable à bon ; 70-80 : bon à très bon ; 80-90 : très bon à excellent ; 90-100 : excellent à exceptionnel.
    www.wineops.fi
    #58

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    belyrus a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Riesling Berncasteler Doctor - 1995

    ENCHERES
    Je n'ai pas de possibilité acheter aux domaines, j'ai parlé d'ENCHERES
    plus cher, mais plus facile à se procurer
    #59

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Dr H. Thanisch - Riesling Berncasteler Doctor - 1995

    "Gouté Bernkasteler Badstube Kabinett 2007. Un vin admirable, long, long et déjà suffisamment ouvert pour être apprécié. 90/100... c'est sûr, je pourrais ne boire que des Riesling de Mosel en ce moment !!"

    je viens de goûter le même mais en doktor et pour avoir bu les deux, y a quand même pas photo je trouve. C'est idiot de boire ce vin là maintenant, mais je suis incapable d'y résister.:S
    #60

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