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    Château du Cèdre, Cahors

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    DidierT a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    SI justement Jérôme, comme je le disais plus haut le premier à  avoir lancé le Viognier est Triguedina (enfin des domaines que je connais).

    Didier
    #31

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Je disais Manseng pour le grand SO

    Jurançon c'est tout de même plus proche (historiquement géographiquement) que Condrieu

    Ensuite je ne sais même pas si ce cépage se plairait à  Cahors

    En tout cas sur le causse et les terres très calcaires des plateaux où le blanc se plairait sans doute je vois bien la famille des pinots (blancs, gris et chardonnay) ou bien Sauvignon, sémillon, muscadelle (les 3 assemblés même) mais après il ya le climat…
    àˆnsuite pour les cépages du Grand S.O. je ne connais pas leurs terroirs de prédilection.

    Je crois que Chardonnay et Viognier c'est "l'air du temps" Le marketing à  outrance…
    #32

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Jérôme a écrit:


    Vincent, je ne sais pas si le viognier est une nouveauté à  Cahors


    Comme l'appelation Cahors n'avait pas de cépage blanc, elle a obtenu de l'INAO l'autorisation de plantation de blanc, et, après essais, le choix s'est porté sur le viognier (eee), ainsi Le Cèdre ne sera bientôt plus le seul...
    #33

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    La future AOC en blanc ne prévoit-elle pas aussi le chardonnay?

    Jérôme Pérez
    #34

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    J'avoue qu'en plus et à  titre PERSONNEL je n'ai guère d'affection pour ce cépage… exepté dans ces meilleures expressions (pour l'instant jamais hors de Condrieu et pas chez tous les producteurs) et donc à  des prix surdimensionnés… !!
    Mais ailleurs c'est plat, trop aromatique et pas assez vif … bof bof

    alors qu'un bel assemblage Ugni blanc/Colombard (bbb)
    #35

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    EricD a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Le Cèdre 2000
    Deuxième rencontre avec ce vin grandiose que je dois absolument me forcer à  laisser tranquille quelques années. Sa matière est phénoménale, dominée par les arômes de tabac brun, mûre et moka. Sa longueur est fabuleuse, mais les tannins encore anguleux masquent encore l'ensemble, qui est bâti pour l'étérnité. Saurais je attendre jusque là  ?
    Eric

    Message edité (29-09-2003 09:52)
    #36

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Le Cèdre Prestige 2001

    La robe est superbe violacée et profonde.
    Le nez porte sur les fruits rouges, et des notes fumées du boisée, plutôt présent.
    Belle matière complexe. Le vin est élégant. Il doit certes digérer son bois, mais il me semble que sur ce millésime, le dosage soit calibré. Notes terreuses et mentholées au rendez vous, on est bien à  Cahors . La longueur est très correcte. C'est un vin moderne et savoureux.
    Pour 10,50 euros en FAV, c'est un excellent rapport q/p qui me fait changer mon point de vue sur ce domaine qui, semble-t-il, a bien évolué et qui confirme ce qu'en avaient dit les intervenants de cette rubrique.

    Jérôme Pérez
    #37

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Je me souviens qu'à  La Bérangeraie ils m'avaient vanté les mérites du mill. 2001 beaucoup plus typé et équilibré que 2000… pour l'instant je suis d'accord !
    #38

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    claudius a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Cuvée le Cèdre 1998

    Robe pourpre-violet d'une jeunesse étonnante, nez de malbec, en bouche le vin a perdu son gras style nouveau monde et se trouve en phase intermédiaire. Les choses se gâtent en fin de bouche où une sensation de sécheresse envahit la langue sur toute sa largeur et dure une dizaine de secondes...plutôt désagréable! et très peu rassurant...
    nous sommes parvenus à  camoufler ce défaut en mangeant un "Lamm rack", le gras de l'agneau diminuant l'intensité de cette sciure de bois.

    Le proprio devrait peut-être aller faire un stage en Argentine pour apprendre à  faire un grand malbec (aaa)
    #39

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Claudius retrouve également cette sensation qui me dérange souvent dans les vins de ce style à  Cahors…

    Extraction poussée sur des raisins qui ne sont pas à  maturité complète (souvent vendangés à  la machine…(ccc)) et élevage "extrémiste"… c'est flatteur au début puis on se retrouve avec des vins dont les finales nous rappellent… la sciure de bois comme c'est bien exprimé précédemment… !

    Jérôme : garde un Cèdre 2001 et regoûte le dans 4/5 ans pour confirmer ou infirmer ce qu'on retrouve sur 98 (bbb)
    #40

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    bonjour,quelqu'un aurait-il deja gouté la cuvée du cedre 99 et la cuvée GC en 2000

    Merci pour vos commentaires et vos impressions!!
    #41

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Cahors, château Le Cèdre

    Dégustation de quelques cuvées de ce Château cet après-midi chez mon caviste préféré...
    Pas de notes précises (une trentaine de vins dégustés sur moins de 2 heures...), mais une idée générale du style des vins.

    Dans la série "Le Prestige", j'ai dégusté le 2001 et le 2000, qui se sont révélés tous deux très tanniques, à  la limite de la sécheresse.
    Dans la série "Le Cèdre", au programme le 2001, le 2000, le 1999 et le 2002, pas encore en bouteille mais présenté en primeur. Ces vins sont plus boisés que la cuvée "Le Prestige", leur robe est plus profonde, mais ils sont plus "buvables" et présentent des tannins plus civilisés. 2002 se goûte magnifiquement, tout comme le 2001, très fin, alors que le 2000 se trouve dans une phase ingrate, très tannique. Le 1999 est plus souple et déjà  agréable à  boire.
    J'ai également dégusté la fameuse cuvée "GC" dans le millésime 2002, avec une petite appréhension et en m'attendant à  une décoction de bois. En effet, ce vin est vinifié en fût de 500 l ouverts, qui sont refermés ensuite pour l'élevage. En fait, il parait moins boisé que la cuvée "Le Cèdre", et montre une finesse et une longueur nettement supérieure. Grand Vin, mais vin cher puisque vendu 43 € HT en primeur...

    En résumé, ces vins sont très impressionnants dans leur prime jeunesse, mais passent ensuite par une phase ingrate, où ils perdent un peu de leur fruité et se révèlent très tanniques. Le vigneron, présent à  la dégustation, assure que c'est une phase normale et que ces vins se révèleront au vieillissement. Je l'espère de tout coeur...

    Luc
    #42

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    claudius a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    je garde mes deux dernières bt de Le Cèdre 1998...je doute fort que le c^té sciure à  bois s'arrange mais je garde tout de même espoir. Si tel n'était pas le cas d'ici qqs années j'en toucherai tout de même un mot au producteur ainsi qu'à  la RVF qui vient à  nouveau déposer une couronne de lauriers à  ses pieds dans son dernier numéro...
    on se fout du monde ou quoi?
    #43

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Claude, Luc,

    J'avais acheté un échantillon de ce Cèdre 98.
    Je n'ai pas aimé son côté trop boisé à  mon goût.
    Je n'ai pas repris d'autres bouteilles...

    Amitiés,
    Thierry
    #44

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Luc, j'ai été à  la même dégustation. Comme c'est ton caviste préféré, je sais ou tu achètes tes Rayas.

    J'ai été impressionné par les vins du château du Cèdre 2000, 2001, 2002, surtout que je partais avec un a priori négatif, vu les commentaires mitigés que j'ai lus dernièrement.

    La cuvée de base, intitulée prestige est déjà  d'un beau niveau qualitatif. Le cèdre a un grain plus fin et des tanins plus doux, un vin de grande harmonie.

    Par contre, j'ai été déçu des vins de chez Martin Schaetzel, je n'ai pas aimé trop sucré, manque de vivacité et de fraîcheur, vraiment très déçu.
    #45

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Nous étions donc trois à  cette dégustation du 9 novembre! Je regrette de ne pas avoir pu profiter de l'occasion pour faire votre connaissance.

    Personnellement j'ai beaucoup aimé les vins du château Le Cèdre,les millésimes récents, malgré leur concentration, sont plus fins que le 1998 qui dort dans ma cave.

    Par contre n'aimant guère le vin blanc trop sec, contrairement à  Bob,j'ai vraiment été enthousiamé par les vins de Martin Schaetzel.

    En rouge j'ai été impressionné par laqualité du Coudoulet 2001. J'aurais volontiers achevé la bouteille! (aaa)
    #46

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Claude, Thierry,

    Je parlais avec le producteur des reproches qu'on faisait à  ses vins d'être trop boisés, trop extraits et d'évoluer vers la sécheresse. Il a tout rejeté en bloc, me disant avec justesse que les mêmes critiques qui acceptent ces "défauts" sur de grands bordeaux jeunes en parlant de phase de fermeture, les rejettent quand il s'agit de grands vins du Sud-Ouest. Il admet que les 1996 (premier millésime de la cuvée "Le Cèdre") étaient un peu trop extraits, mais est très confiant sur l'évolution des millésimes ultérieurs.
    A suivre donc...

    Luc
    #47

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Bob,

    Bonne déduction...(bbb)
    Mais pas touche à  mon allocation ou je mords ! (aaa)

    Dommage effectivement que l'on n'ait pas pu se rencontrer entre LPViens de la région...

    Luc
    #48

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    1 Je les accepte assez mal sur les (pseudos) grands Bordeaux ??
    Trop extrait c'est trop extrait à  Bordeaux et ailleurs…

    2 Le Malbec, ce n'est pas du cabernet… et ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre…
    L'extraction doit-elle être aussi poussée sur le Malbec ?
    #49

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Vincent,

    Le producteur réfute justement le fait que ces vins soient trop extraits. Il dit ne pousser aucunement l'extraction, bien au contraire. Pour la cuvée "GC" par exemple, les raisins sont placés dans des fûts ouverts de 500 l ou la fermentation et la macération ont lieu, simplement, sans aucune intervention pour augmenter l'extraction. On pourrait dire que c'est une infusion de malbec qui fermente...
    Au sujet des vins de Bordeaux, il disait simplement qu'on admettait plus facilement pour eux que pour certains Cahors de longues périodes de fermeture où les tannins paraissent assez durs. Qui trouvera anormal qu'un GCC du Médoc 1996 paraisse austère et tannique actuellement ? Par contre, on descend en flammes assez facilement un Cahors 1998 parce qu'il est boisé et encore très tannique. On en reparlera dans quelques années, mais personnellement j'ai confiance dans la cuvée Le Cèdre.
    Et puis le Malbec, si ce n'est pas du cabernet sauvignon, ce n'est pas non plus du pinot noir. Il est tout de même censé produire un vin noir et viril, ne l'oublions pas non plus...

    Luc
    #50

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    Anthony a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Le probleme de la fermeture d'un Cahors par rapport a celle d'un Bordeaux, c'est que l'on doute encore que - dans le 1er cas - le vin puisse se re-ouvrir alors que c'est un debat acquis dans le cas de la Gironde. Il faut dire qu'un a fait ses preuves et l'autre pas encore (bbb)

    Anthony
    #51

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    Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Anthony

    les Cahors sont aussi connus pour passer par une phase de fermeture et se réouvrir après une dizaine d'années et, a contrario, il y a pas mal de Bordeaux qui ne s'ouvrent plus après s'être refermés.

    J'ai personnellement vécu ce phénomène, relaté ci-dessus, avec le Cahors Le Cèdre Cuvée Le Prestige 93. Totalement fermé pendans huit ans, le vin est magnifique aujourd'hui. J'ai aussi l'expérience de Bordeaux qui se fermaient pour ne plus jamais se réouvrir. La liste est longue.

    Attention aux généralisations hâtives !

    amitiés

    Yves
    #52

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Anthony,

    Le Cahors ne date pas d'hier, même si beaucoup d'amateurs n'ont commencé à  s'intéresser à  la région que depuis l'émergence de locomotives telles que le Château du Cèdre, il faut au moins lui rendre cette justice. Mon prof d'oeno, qui connaît très bien et qui adore la région et ses vins depuis très longtemps, affirme que les cahors se boivent très bien juste après la mise en bouteille et qu'il faut ensuite attendre au moins une dizaine d'années pour les redécouvrir en grande forme. Entre les deux, c'est difficilement buvable. En ce qui concerne "Le Cèdre", mes diverses dégustations semblent le confirmer, le vin est brillant en primeur ou à  la mise en bouteille et se referme ensuite de manière assez abrupte. Il est malheureusement trop tôt (le premier millésime date de 1996) pour dire si le vin sortira grandi de sa longue période d'hibernation. L'expérience d'Yves avec la cuvée Prestige 1993 m'incite à  croire que oui.

    Luc
    #53

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    Anthony a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Je parlais du consommateur habituel et non pas de l'amateur passionne qui lit LPV chaque jour. Un non-habitue de Cahors qui voit son vin se refermer aura naturellement quelque peur qu'il ne se re-ouvre pas. Je n'ai jamais bu de Cahors et aurais ete dans le meme cas de doubte si je n'avais pas lu cet article.

    Experience, experience ....

    (bbb)

    Anthony
    #54

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    claudius a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Luc,

    la cause évoquée par le producteur pour justifier la petite forme momentanée de certains de ses vins n'explique pas le problème de mes bt. Une phase de réduction/fermeture ne peut expliquer le fait que toute la fin de bouche ainsi que la finale de la cuvée le Cèdre 98 soit à  ce point sur la sciure de bois. Une sciure tellement omniprésente que ni même les tanins ni l'acidité ne trouvent un espace pour montrer leur présence.

    Ceci dit je suis aussi de plus en plus persuadé que la plupart des grands vins traversent une phase de fermeture ou de réduction.

    Dans tous les cas, je promets de ne pas aller arroser le jardin d'Yves avec mes bt restantes...je les oublie jusqu'en 2008 et on en reparle
    #55

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    Luc Javaux a répondu au sujet : CR: Château Le Cèdre - Cuvée Le Cèdre - Cuvée Le Prestige 1998

    Suite au post négatif de Claudius sur la cuvée Le Cèdre 1998 et suite à  la dégustation récente (positive, elle) des millésimes 1999 à  2002 chez mon caviste, je me décide enfin à  ouvrir la première des 12 bouteilles que je possède de cette cuvée dans ce millésime. Le vin est mis en carafe 3 heures avant la dégustation, ce en quoi je suis les conseils du producteur rencontré il y a 48 heures.

    château Le Cèdre - Cuvée "Le Cèdre" 1998

    La robe est profonde, brillante, violacée. Le nez, superbe, s'est ouvert progressivement, faisant quasi disparaître le boisé bien perceptible à  l'ouverture de la bouteille. Fruits noirs mûrs, cuir, tabac, truffe sont à  l'avant-plan, le boisé se manifestant par des arômes de poudre de riz. La bouche est elle aussi remarquable, d'un grand équilibre entre puissance et finesse, avec des tannins d'un grain particulièrement fin et une magnifique longueur. Je n'ai absolument pas retrouvé le côté sciure de bois décrit par Claude. Pour moi, c'est un Grand Vin, viril certes mais non dénué de finesse, qui a tout l'avenir devant lui. Sans doute que le long passage en carafe lui a fait le plus grand bien et explique sans doute les différences de point de vue entre moi et Claude, à  moins que sa bouteille ait été affectée d'un problème.

    Cette bouteille ayant été vidée en moins de temps qu'il ne faut pour le dire et que nous avions encore soif, j'ai ouvert pour comparer la cuvée "Le Prestige" du même millésime. Il n'a malheureusement pas bénéficié d'un carafage aussi long...

    château Le Cèdre - Cuvée "Le Prestige" 1998

    La robe est tout aussi profonde et jeune que le précédent. Le nez est plus fermé, plus végétal avec des notes de sous-bois assez marquées. Fruits noirs, cuir, épices et champignons sont également présents. La bouche est encore marquée par les tannins, possède moins de volume et assèche un peu en finale, qui est moins longue que celle de la cuvée "Le Cèdre". Ce vin n'est pas mauvais, mais assez loin de la qualité du précédent, il semble "moins bien élevé". Il n'a sans doute pas non plus été suffisamment aéré. Je laisse un peu de vin dans la carafe pour suivre son évolution dans les heures qui viennent.

    Ayant eu l'occasion de déguster les 3 cuvées du domaine sur plusieurs millésimes lors de ce long week-end, j'ai pu constater que le saut qualitatif était bien marqué entre elles. Contrairement à  ce qu'on pourrait croire, la spirale n'est pas vers plus de concentration et plus de bois, mais bien vers plus de finesse et de longueur et de qualité de tannins. "Le Prestige" est un vin plutôt rustique et tannique, "Le Cèdre" est un superbe vin alliant puissance et finesse avec un beau grain de tannins, "GC" est manifestement un Grand Vin d'une longueur et d'une finesse éblouissantes, du moins s'il confirme en bouteille les qualités que j'ai pu jauger sur l'échantillon primeur présenté ce week-end.

    Luc
    #56

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    Guest a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Merci à  Luc pour ce commentaire qui me rassure pleinement. Il me reste 11 bouteilles de cette cuvée "Le Cèdre" 1998.
    J'ai ouvert une bouteille de cette cuvée quelques semaines après la livraison et je n'ai pas constaté ce goût de sciure de bois lors de la dégustation alors que la mise en carafe s'est pratiquée une heure avant.

    Je pense donc que pour Claudius il s'agit d'un problème de bouteille.

    Abel
    #57

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    Anthony a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Je m'interroge sur le fait meme qu'un gout de sciure puisse etre un default de bouteille. Qu'on ressente des odeurs de renferme, d'acetone, de soufre et d'autres elements "chimiques" (a defaut d'une meilleure terminologie), je veux bien croire a un defaut, mais de sciure ???

    Ne serait-il pas plus probable la difference vienne des habitutes des degustateurs, des seuils de perception a tel ou tel element ou des associations que l'on fait entre elements olfactifs, gustatifs et memoire vivante ?

    (bbb)

    Anthony
    #58

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    Luc Javaux a répondu au sujet : CR: Château Le Cèdre - Le Prestige - Cahors 1998

    Quelques heures plus tard et toujours dans sa carafe, "Le Prestige" 1998 n'a guère évolué...
    Le nez offre toujours des arômes de fruits noirs, de sous-bois, de cuir et de tabac. La finale est toujours marquée par les tannins un peu secs et verts, nettement moins travaillés que dans la cuvée "Le Cèdre".
    J'ai cessé d'acheter cette cuvée dans les millésimes suivants pour me concentrer sur "Le Cèdre", je crois que j'ai bien fait.

    Anthony,

    Je ne peux pas répondre à  ta question...
    Il faudrait que nous goûtions la même bouteille dans les mêmes conditions pour avancer un peu sur ce point.

    Luc
    #59

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    claudius a répondu au sujet : Re: Cahors, château Le Cèdre

    Anthony,

    Cette sensation de sciure en bouche était incontournable. Il n'y a donc à  mon avis que 2 explications possibles:

    1) mise différente (peut-être que Luc peut nous renseigner, le producteur est Belge(aaa))

    2) ma bouteille se trouve à  un stade d'évolution différent de celle de Luc. Des 4 bt que j'ai bues la dernière était la seule à  présenter cette sécheresse terrible.
    Ma bt est-elle plus ou moins évoluée que celle de Luc? je n'en sais rien....

    histoire à  suivre...
    #60

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