Un article de Marc André Gagnon - il n'est pas vigneron en BioD - sur le sujet : vinquebec.com/node/5890

extraits :

[size=small]"Un marchand de vin, David Motion, interrogé par la sérieuse BBC de Londres, affirme qu'il a goûté huit vins un mardi jour «feuille», puis les mêmes vins jeudi jour «fruit» et que la différence était énorme.

Une spécialiste du vin chez Mark & Spence et Master of Wine, Jo Ahearne se dit maintenant convaincue après avoir fait l'expérience sur 140 vins il y a quelques années. «J'étais septique avant la dégustation. Mais la différence entre les deux jours était tellement grande que j'ai été complètement estomaquée (blown away).»

«Ça fonctionne vraiment, dit-elle, si vous dégusté un jour fruit, le fruité du vin sera plus évident, un jour fleur ce sera le parfum qui sera en valeur. Mais un jour racine tue le fruit et les saveurs. Je sais que cela semble étrange, mais il y a vraiment quelque chose là.»

La même opinion est émise par Victoria Moore auteure du livre How to Drink."[/size]

Bruno

je viens de lire que les cycles lunaires avait une influence sur l'être humain : caractère , sentiments etc....
alors est ce l'influence de la lune sur l'homme , sur le vin , sur les 2
on est un peu hors sujet ..

Bon, on a bien fait le tour de la Lune ?

Restons sérieux, et ne cantonnons pas les vins dits Nature dans ce délire baba cool post soixante-huitard qui finit par ridiculiser une démarche sincère.

Vue il y a peu de temps, la propriétaire a su souligner le mal que peuvent parfois faire les forumistes en parlant de ce qu'ils ne connaissent pas.

Encore un peu de patience, je devine les prochains topics :

"Faut il frotter l'étiquette avec un oignon pour que le vin soit meilleur ?"

"Le mois de trente et un jours, faut il boire le vin uniquement de nuit ?"

"En 2012, année prévue de fin du monde, y aura t'il du vin ?"

Etc, etc, etc...

Certes il y a les vignerons qui font des vins natures et ceux qui travaillent en biodynamie. et dans ce cas :

Les pratiques spécifiques de l’agriculture bio-dynamique :
● La conception de la ferme comme un organisme agricole
● La fabrication, l’utilisation et la dynamisation de « préparations bio-dynamiques »
● La prise en compte des influences de la périphérie cosmique (lune, soleil, planètes, …)
Source : www.bio-dynamie.org

J'espère, toscane, que tu n'insinues quand même pas que tous les vignerons en biodynamie sont des illuminés baba-cool soixante-huitards.

Je ne nie pas les effets de la nature en général sur le vin (il faudrait être fou !). Par contre, je pense que lorsque l'on commence à élucubrer sur les interprétations de quelques fantaisistes, on n'est pas loin de soigner les cancers avec des onctions de citron (si, si... ça s'est fait !).

Nous sommes sur ce forum pour échanger sur nos expériences gustatives, pas pour entrer dans des analyses de charlatans. Lesquels peuvent, s'ils veulent prolonger leurs délires, ouvrir des topics spécifiques.

Personnellement, je ne viens pas sur ce forum pour y lire de telles âneries. Gramenon mérite beaucoup mieux.

C'est ton opinion, sans la partager je la respecte, respecte celle des autres s'il te plait.

A titre personnel je suis simplement dubitatif face à certains flops certains jours, et l'expérience qu'Alec se propose de faire sur ses prochaines bouteilles de Gramenon me semble intéressante. Il n'a pas proposé de la faire avec un autre vin.

Par ailleurs cette digression me gêne moins que d'autres sur d'autres domaines, où une page se passe sans qu'il ne soit fait état d'"expériences gustatives" ! Tu interviendras aussi ?

J'ai quelques fois rencontré des notes lactés, tant au nez qu'en bouche, chez gramenon. La dernière fois sur une sagesse 2006
Le fruit est quand même présent et ça donne une impression de yaourt au fruits rouges, pas forcément désagréable.
Pensez vous qu'il s'agisse d'un défaut, rattrapable à l'aération ?

J'ai déjà rencontré ces notes sur des vins d'autres domaines. Pour moi il s'agit d'une phase dans lequel se trouve le vin car en général cela disparait après un an ou deux de garde. Par contre selon mon expérience c'est persistent même en carafant.

jlcc écrivait:

---

> C'est ton opinion, sans la partager je la
> respecte, respecte celle des autres s'il te
> plait.
>
> A titre personnel je suis simplement dubitatif
> face à certains flops certains jours, et
> l'expérience qu'Alec se propose de faire sur ses
> prochaines bouteilles de Gramenon me semble
> intéressante. Il n'a pas proposé de la faire avec
> un autre vin.
>
> Par ailleurs cette digression me gêne moins que
> d'autres sur d'autres domaines, où une page se
> passe sans qu'il ne soit fait état d'"expériences
> gustatives" ! Tu interviendras aussi ?

Je reviens (une dernière fois ?) sur le sujet :

Le temps me manque pour aller visiter tous les topics, aussi je me contente de deux ou trois qui concernent les vins que je connais et apprécie.

Les expériences sur des vins "instables" peuvent se poursuivre à l'infini : dégustation dans un train, comparaison sur le même verre avant l'entrée dans un tunnel, pendant la traversée, après la sortie ?), on aura toujours le même constat : les vins de Gramenon sont fragiles. les bas de soie aussi, et qui le sait prendra les précautions nécessaires.

De la même manière qu'on se gardera d'honorer sa dulcinée en tenant compte d'autre chose que SA lune, on doit à ce vin plus de respect que s'il s'agissait d'un bracelet anti douleurs vendu par Danielle Gilbert.

Petite déception sur une Poignée de raisins 2007: beau bouchon, un beau fruit mais avec un arrière gout "animal qui dérange", désagréable.....le vin s'oxyde gentiment...Confirmation le lendemain, ce vin est mort !
Bref, soit vous avez une super cave, soit buvez dans l'année vos poignées, qui sont (à mon avis) moins soufrées que les autres gramenon (avec qui je n'ai à ce jour pas encore eu ce type de problèmes)
alecalec

Bonjour à tous!
Relativement nouveau sur ce forum, mais ayant quelques années de bouteilles (sic!) j'ai appris pas mal de choses et notamment j'ai eu envie de découvrir certaines célébrités dont je n'avais auparavant jamais entendu parler. J'aime beaucoup les Côtes du Rhône du Sud depuis longtemps. Ainsi ayant eu la chance de dénicher chez un (bon),caviste local des flacons de Gramenon, j'en ai acheté 2 pour voir (et boire!):
La Sagesse 2008: robe fonçée, beau bouquet, du fruit, de la densité, de la texture: très bon vin qui m'a plu. J'en rachèterai à l'occasion. Je dirais 15/20
Sierra du Sud 2008: robe plus claire, du fruit, mais je n'ai pas accroché au goût. Il est vrai que c'est du 100% Syrah. Peut-être trop jeune? Déçu: 11/20. Je connais des tas de CDR ( Cairanne de Richaud, Vinsobres de Chaume Arnaud par ex) à ce prix là qui me plaisent plus.

VINSOBRES Les Hauts de Gramenon 2004

Ouvert cette bouteille ce week-end qui s'est bien comportée sur deux jours.
Belle robe rubis. En bouche et au nez c'est très mur (confituré) cassis, burlat.
En finale petite note cacaotée.
Très belle fin de bouche persistante.
C'était la dernière.

COmme chaque année, au moment de passer ma commande, je viens d'apprendre que le domaine ne sortira pas de Mémé cette année

La journée commence mal:X:X:X

J'ai dégusté 3 Gramenon (Les Laurentides, Sierra du sud et Sagesse 2008) ce dimanche 2 mai à Bruxelles.
Plus 3 cuvées de Maxime Laurent (En septembre 2006, 14 Chevaux 2007, Pourpre 2008), le fils, au style quelque peu différent puisque le fruit est plus présent et es vins offrent plus de rondeurs.
J'avais également bu 2 Poignée de Raisin 2008 avec beaucoup de plaisir il y a 2 semaines à la maison.
Ma troisième bouteille était bouchonnée, ce qui ne m'étonne pas au vu de la qualité plutôt médiocre du bouchon.

Je pense que les vins de Gramenon doivent être bus de préférence au restaurant. J'ai eu 3 expériences en rouge avec Sierra du Sud (à Saint Pantaléon), La Sagesse (à Chaintré) et Poignée de Raisin (dans l'annexe d'un étoilé Michelin de Saint Etienne). J'oubliais un blanc bu Chez Serge à Carpentras.
Toutes ces bouteilles furent dégustées avec grand plaisir. Pourquoi au restaurant?
Premièrement les marges sont avantageuses car, à mon avis, les pros achètent à un tarif favorable.
Deuxio, en cas de problème (bouchon ou mauvaise conservation) on peut renvoyer la bouteille.
Tertio, la fraicheur et l'expressivité des vins de Madame Laurent s'expriment très bien à table.

Didier

Didier,
J'adorre ce domaine dont je suis client depuis presque une dizaine d'année.
Ce domaine, je trouve a un style très particulier avec un coté suave et rond que je pense que je reconnaitrais en blind test(ne nous avançons pas trop quand même), et je trouve que le fils a ce toucher de bouche aussi. Ainsi, je trouve leurs vins chauds, suaves et ronds.

Madame Aubery que j'ai eu le plaisr de rencontrer hier soir (ainsi qu'un de ses trois fils qui prends doucement la suite), m'a bien confirmé faire deux styles de vins
Des vins gourmands de plaisir immédiat:
Poignée de raisin, syrah du sud ....ainsi qu'une nouvelle cuvée faite par le fils très séduisante sur un BBQ

Des vins où s'exprime le terroir:
La Mémée dont certaines vignes ont 120 ans et d'autres franches de pied sur sols sabloneux
A Pascal sur sol rocailleux
La sagesse
Les Laurentides ex appellation Vinsobre
et bientot deux autres cuvées mais je n'en sais pas plus pour l'instant.

C'est surtout dans cette seconde catégorie que je trouve ces vins exceptionels. Certes, n'étant quasiment pas souffrés et toujours en biodynamie, ils peuvent présenter de problèmes de bouteille ou de conservation. Mais je trouve que ce domaine, isolé entre les cotes du rhone septentrionales et méridionales et sans appellation presitigieuse pour le soutenir, merveilleux d'originalité et de bien fait.
J'ai bu une Mémée extraordinaire, en 2004 je crois, un feux d'artifice de fruits et une longueur en bouche impressionante et qui en aurait remontré à pas mal de C9DP ; et je garde toujours une bouteille de A Pascal pour manger sur des grives car cet accord est merveilleux.
En discutant avec madame Aubery hier (ne pas oublier le e ) elle m'a appris que les différences entre cette cuvée et la Mémée n'étaient dues qu'aux sols et c'est extraordinaire de voir à quel point peu s'exprimer le terroir car la difféence est impressionnante.
J'ai été déçu par certaines bouteilles aussi , bien sûr, mais j'attribue cela plus à un problème de conservation qu'au domaine, et n'ai jamais remarqué de problème particulier de bouchon. Mais là aussi qui peut affirmer que même le meilleur bouchon ne transmettra jamais son gout au vin?
De plus les 2005 (il m'en reste une ou deux ),en ce moment (toujours selon madame Aubery), sont complètement fermés. Il faut donc les avoir en cave pour pouvoir ne les ouvrir qu'au bon moment. Non?
Pour mémoire, le domaine ne livre qu'en camion frigorifique;)

Effectivement hier soir j'ai gouté toutes les cuvées gourmandes de ce domaine et ce fut une rencontre bien sympathique.
Mais je n'en ai jamais douté

Bonne journée

Sierra du Sud 2009 :

Ouverte depuis 24h :
Le nez ne se livre pas vraiment, les premières notes sont lactées, puis un peu de fruits (fraises) et d'épices douces.
L'attaque est douce, polie sur des notes de cassis, le vin est court avec des tannins fins mais secs. On termine sur du zan et une sensation un peu asséchante. Un vin visiblement par encore en place en ce moment.

Stephane

toscane écrivait:

---

> J'ai récemment bu une Sierra du Sud (2007 je
> crois), bourrée de gaz à l'ouverture, mais après
> carafage et aération, ce fut une merveille
> absolue, tout en explosivité et en fruit.

J'ai bu Sierra du Sud 2007 hier soir au restaurant (Bon-Bon à Bruxelles). Aucun gaz à l'ouverture, aucune note de réduction, et un vin très rapidement ouvert sur un fruit très frais, une touche de violette et un côté épicé. Un vin très gourmand et digeste ("seulement" 14% d'alcool)

Jolie découverte pour moi!

JC

Domaine Gramenon - Poignée de raisins 2009, goûté très récemment : robe assez flashy, nez explosif de fruits rouges (framboises), avec une composante florale marquée, et une bouche très ronde, veloutée, un côté presque "lactique". Vin agréable, évidemment à attendre un peu.

Mathieu

je confirme ce que dit Toscane le carafage est impératif sur Sierra du sud 2007 sans doute du au faible taux en soufre

Apres aeration c'est vraiment magnifique de rondeur et de fruit mais aussi avec une belle profondeur et un tres bon toucher de bouche. Après 24h vient se rajouter le gout du cuir mais en touche délicate c'est le meilleur cote du rhone que j'ai gouté tout simplement.

Pour info 60 euros les 6 en 2007(vente à prix fixe - tapez gramenon -sur un site d'enchère connu des lpviens, le nom commence par I
a ce prix la c'est intéressant.

"je confirme ce que dit Toscane le carafage est impératif sur Sierra du sud 2007 sans doute du au faible taux en soufre"

tu peux expliquer pourquoi?

Cela semble effectivement paradoxal car c'est plutôt l'adjonction de soufre qui devrait induire un profil plus réductif et donc imposer une oxygénation. Généralement, c'est plutôt le gaz carbonique qui motive le carafage pour les vins peu soufrés...

Bien cordialement.

Lionel

C'était le sens de mon interrogation Lionel. merci.

En effet, Sierra du Sud 2007 se goute parfaitement maintenant.

Elle m'avait un peu déçue juste après l'achat (été-automné 2008), elle était encore serrée et fermée, je n'avais pas retrouvé cette explosivité de fruits et cette finesse qui m'avait subjugué lors des millésimes 2000, 2005-2006. Comme quoi, Gramenon, il faut parfois attendre (même si c'est difficile...), ça vaut le coup...

Bue d'abord à l'aveugle en même temps qu'un Cornas de Thierry Allemand (elle s'en est bien tirée, même si c'est moins fin et moins fondu, 2007 millésime qui a besoin de temps vu la matière énorme et superbe ?), j'en ai goutée une encore ce week-end, pas de gaz à l'ouverture et pas de carafage (mais j'aime bien le côté perlant de gramenon, qui vient sans doute du co2 et qui apporte de la fraicheur), nez de fruits frais et de réglisse, bouche fluide et puis explosion de fruits, épices et légère amertume, long en bouche, bref superbe, rien à dire, encore de belles années devant elle cette bouteille, et peut-être évoluera-t-elle vers plus de finesse encore...
Rendez-vous dans deux ans pour le savoir!
Alecalec

Bonsoir,

Avez vous gouté les 2009 du domaine?
Merci

Domaine Gramenon, Côtes du Rhône, La Mémé, 2007
Bu au Tourne-Verre à Cairanne. Carafage proposé et accepté bien sûr. Grande classe, serré, concentré mais frais et élégant. Plutôt fermé au départ mais se développe à l'aération. Le dernier verre sera le meilleur.
A attendre mais c'était le seul millésime disponible à la carte. A 50 euros sur table c'est plutôt une bonne affaire.
A noter que les vins de Mme Aubery et de son fils sont achetables en choix et en quantité à l'Enclave Vinothèque à Valréas (sur la route de Montbrison). Le domaine n'a généralement pas grand chose à vendre.

Didier

Domaine Gramenon Les Laurentides 2007, côtes du Rhône villages

Bouteille asséchée hier soir pour accompagner une terrine de canard et des cocos frais (quel délice by the way).

La robe est d'un beau vermillon éclatant. Le nez délivre son pesant de fruits rouges ; en bouche, ce vin est une bombe de petits fruits rouges mais on sent aussi la mûre, l'olive noire et le thym. Superbe équilibre du début à la vin ; la structure, si elle n'est pas monstrueuse, est tout de même bien présente.

Une bien jolie bouteille, qui n'aurait sans doute pas gagné sans doute pas grand chose à être attendue.

Salut les lpviens

rebu ce soir la Sierra du Sud 2007

je confirme suite a mon premier message.
Apres carafage de 24h
un nez de confiture de mure et en bouche la rondeur et un gout de nougat et de cuir si si je vous assure et une finale qui melange tout ca bref assez unique, vraiment a essayer, enfin 14 degres inutile de preciser qu'il faut boire assez frais (je parle de la temperature, trop chaud cela devient un petit peu caricatural).

Domaine Gramenon, Côtes du Rhône, La Mémé, 2007

Le nez présente à l'ouverture de très fortes notes de réduction -> gros carafage.
Apres aération, le vin retrouve un peu de finesse, le nez est séduisant avec des notes de fruits noir très murs.
La bouche est dense, un peu trop massive, le vin est assez long. Seul bémol la finale est dissociée, une impression végétale sur des notes de rafle.
En l'état je n'ai pas retrouvé le coté doux, gourmand habituel de cette cuvée.

Stephane

De nouveau dans la région à la mi-octobre pour une semaine, j'ai rendu visite au caviste de Valréas qui propose toujours de nombreux vins du domaine Gramenon. Nous avons bonc bu à la maison que nous louons (6 adultes cela fait assez bien de bouteilles sur une semaine) 3 Poignée de Raisins 2009 et 2 Sierra du Sud 2009. Petit carafage conseillé pour réveiller toutes les qualités. Servir plutôt frais, 15/16 au départ. Mais comme je n'en avais pas l'usage chez moi, j'ai laissé à la maison de location un mini frigo pour 8 bouteilles qui me permettent de déboucher tous les rouges à cette température. C'est idéal.
Beaucoup de plaisir, immédiat pour la Poignée, à attendre un peu plus pour que la Sierra se révèle.
Nous avons aussi pris notre pied chez un caviste/bar à vin de Vaison (le Bonheur suit son Cours) avec Vie on y Est, le viognier 2009 de Gramenon. Explosivité et équilibre pour un apéro (à 6 je le rappelle) extraordinaire.
Et aussi pour suivre La Gérine 2009, Ventoux sans soufre du domaine Saint Martin à Suzette, mais cela nous éloigne du sujet.

Didier Dardenne

Gramenon - Les Laurentides 2008

dégsuté hier après 2 heures de carafe. le prix de ce flacon est de 11 euros.

Le nez est sur les fruits noirs et le 2ème nez est bien plus expréssif (confiture de mûre)

En bouche:

l'attaque est agréable portée sur les fruits rouges(framboise)

en milieux de bouche les tannins arrivent et c'est plutôt sec mais fin. A ce moment je ne ressent plus trop les arômes.

La finale est plus sur les épices (poivre).

L'ensemble me donne une bonne impréssion. Cependant j'ai un doute quand même quand à l'ouverture de ce vin à ce jour. Peut etre faudrait il attendre un peu. Qu'en pensez vous?

Bien à vous, Dimitri