Bonjour à  tous.

Claudius, les prix que tu mentionnes pour le calon 2000 sont HT, bien sûr.

Cela le met actuellement à  56 € ttc minimum.

Je pense réèllement que 36 € ttc pour le 2003 reste, sinon bon marché (!),
du moins raisonnable pour le vin qui à  obtenu la 11 eme note de ce millésime par PARKER.

Quand à  esperer le trouver moins cher dans 2 ans aux FAV, c'est à  mon avis illusoire.

Reste à  savoir si ce vin tiendra la distance, mais bon ...

Je suis curieux de connaître l'endroit où il est possible d'acheter du Calon Segur 2003 à  moins de 28€ ??????

Makéda,

"merci pour ton approbation, mais ceci dit tu n'as pas répondu à  ma question."

De deux choses l'une, soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit je m'exprime particulièrement mal...
Je me répète donc : "Personnellement, ça me laisse froid. J'ai d'autres priorités d'achat en matière de vin actuellement,...". Cela me semblait pourtant assez clair.

"je ne suis pas un pur accroc des primeurs. mais qu'on me rabache la meme chose, ça me prend la tete!!! surtout quand c'est basé sur aucune preuve fondée!!!!(hormis le prix)"

Je pourrais, j'espère qu'au moins tu t'en rends compte, te renvoyer ces paroles au mot près. Moi, ce qui me prend la tête comme tu le dis si bien, c'est de voir la confiance aveugle que certains accordent à  la qualité des vins de ce millésime, qui est tout de même tout sauf typique et dont personne ne peut sérieusement dire comment il va évoluer. Et tout cela sur la seule base des seules dégustations primeurs, alors que les vins n'en sont qu'au début de leur élevage. J'aimerais donc que tu m'apportes le moindre semblant de preuve que ces vins seront grands dans dix ou quinze ans. Personnellement, je n'en sais rien (et donc je ne dis pas que les vins évolueront mal, je dis que je n'en sais rien, toute la nuance est là ...) car aucun millésime antérieur ne ressemble à  2003. La sagesse populaire ne dit-elle pas : "dans le doute abstiens-toi" ? Mais je sais que la sagesse est très éloignée de ce type de campagne...

Cordialement,

Luc

Sébastien,

Ton message m'a beaucoup fait rire, car il est l'archétype de ce qu'on peut lire depuis des mois chez les partisans de l'achat en primeur. Car il n'y a manifestement pas que moi qui me répète...(bbb)

Tout d'abord, le premier symptôme typique est la note Parker que tu cites pour Calon Ségur, qui n'est pas 97/100 comme tu l'écris, mais bien 94-97/100, ce qui n'est pas tout à  fait la même chose. On a vu exactement la même chose avec Léoville Barton 2000 qui était côté 96-99+/100 par Parker en primeur et tout le monde n'a retenu que le 99+. Quand deux ans plus tard, la note est finalement de 96/100, certains ont crié à  l'imposture et se sont empressés de revendre leurs bouteilles...(bbb) Je crains donc que certains ne soient désappointés si dans 2 ans la note finale de Parker retombe à  94/100. Ton raisonnement sur le prix respectif des 2003 et 2000 ne sera peut-être plus valable... (pour info, j'ai acheté 3 bouteilles de 2000 il y a un peu plus de deux mois pour 40 € TTC...).

Quant à  Climens, tu oublies peut-être un peu vite le 2001, tu ne crois pas ?
Toi qui aime les notes Parker, le 2001 est noté 96-99/100. Et le 2003 ?
Mais enfin, pour ceux qui aiment les Sauternes avec peu d'acidité, c'est effectivement un beau millésime.

Pour le reste, avoir du Calon Ségur ou du Montrose 2003 dans ma cave ne me semble pas quelque chose de fondamental tant l'offre est diversifiée et abondante en qualité partout dans le monde. Je n'en serai donc pas malade pour autant si, comme c'est effectivement probable, je ne trouve pas ces vins en FAV. En fait, je m'en fous complètement... Il y en a à  bon prix, je prends, il n'y en a pas, je prends autre chose, voilà  tout...

Cordialement,

Luc

Message edité (16-09-2004 15:45)

Personnelement, ca ne me dérange pas du tout la folie des achats en primeurs, et je trouve ca meme plutot marrant toutes ces polémiques qui s'ensuivent. Mais, il faut etre réaliste, ceux qui ont un tres bon pouvoir d'achat, et qui ont réservé les meilleurs vins, ont fait une tres belle affaire (j'entends sur le plan financier), à  n'en pas douter. Dans 2 ou 3 ans, il sera pratiquement impossible de retrouver ces memes vins à  ces prix.

Bon, c'est ce que je pense, mais j'ai peut-etre tort. L'avenir nous le dira.......

luc,

je me suis empressé de répondre et zappé tes propos.pardon!!!
Mais dis moi, tu as bien acheté auparavant des primeurs non?? ou tu les boudes depuis toujours!!!
car si tu as bien investi auparavant, pourquoi tes achats de primeurs sur les milésimes précédents te garantissaient le succes. ils étaient aussi au début de leur élevage non??? je saisis pas trop là . oui, je sais il a fait chaud, tres chaud le mois d'aout dernier, et l'élevage s'annonce tres délicat. et puis les 2003 ne vt pas tenir, on le sait tous maintenant. mais je suis plus optimiste que toi. alors, les primeuristes 2003, TOUS AVEC MOI!!! Allons en campagne contre Luc et sa bande!!!!

Makéda,

Tu devrais utiliser un peu moins les points d'exclamation, cela rend ton discours plus agressif qu'il ne l'est en réalité.
Pour répondre à  tes questions (remarque que je réponds aux tiennes mais que tu ne réponds pas aux miennes...(bbb)), oui j'ai déjà  effectué des achats en primeur, je m'en suis déjà  expliqué à  plusieurs reprises ici même, et après tu diras encore que je me répète...(bbb).
J'ai commencé en 1995 avec une caisse de Ducru Beaucaillou et une caisse de Cos d'Estournel, payées aux alentours de 25 € TTC en primeur et sortis deux ans plus tard entre deux et trois fois plus cher. Extraordinaire, l'affaire du siècle !
En 1996, fort de cette bonne expérience, je récidive, d'autant plus que le millésime est superbe dans le Médoc et que c'est l'année de naissance de ma première fille. Je fais très fort et achète près d'une dizaine de caisses de très bons vins (je n'achète pas les premiers crus classés). Je déchante deux ans plus tard en retrouvant quasi tous ces vins en FAV aux mêmes prix, voire moins chers que ce que je les avais payés en primeur, mais ce n'était pas très grave.
Je passe sur 1997 que je n'ai évidemment pas acheté en primeur, ni 1998 et 1999 d'ailleurs (à  part peut-être quelques rares bouteilles, il faut que je vérifie).
Puis vint le millésime 2000, exceptionnel à  plus d'un titre, où j'ai effectué quelques achats raisonnés et où j'ai complété sans aucune peine ensuite en grande surface (j'ai passé l'âge de me ruer à  l'ouverture des FAV...), à  des prix à  nouveau équivalents à  ceux proposés en primeur.
En 2001, j'ai acheté Climens et Rieussec et me suis laissé tenter par 6 bouteilles de deux vins rouges qui semblaient avoir très bien réussi (Cos d'Estournel et Pape Clément), pour la seule et unique raison que c'est l'année de naissance de ma seconde fille.
Rien en 2002 à  Bordeaux, mais des Bourgognes.
Rien en 2003.

Et oui, je continue à  penser qu'il y a plus d'incertitudes sur un millésime comme 2003 (aux caractéristiques inédites) que sur un millésime classique comme 1996, dont l'évolution est bien codifiée. Je m'étonne que tu ne saisisses pas cette nuance fondamentale, et suis même un peu irrité que tu continues à  déformer mes propos, car je n'ai jamais dit que les 2003 ne tiendraient pas (je ne possède aucun don de voyance), je dis simplement que personne ne peut en être certain à  ce stade, ce qui n'est pas du tout la même chose. Dans mes propos comme dans le bon vin, tout est dans la nuance, et il faut savoir la capter...(bbb)

Cordialement,

Luc

Message edité (08-06-2004 19:12)

Ah Luc, heureusement que tu es là  pour tempérer nos ardeurs.
Mais "cave assoiffée n'a point d'oreilles".
(aaa)

Restons courtois et entre gens de bonne compagnie. Diantre !
(aaa)

Amitiés
Zapata

Ni fan, ni radicalement contre les primeurs 2003, je trouve que la question est posée ici de manière un peu trop globale. J'ai suivi avec intérêt (et parfois aussi un peu d'amusement) les échanges sur LPV sans oser intervenir jusqu'à  maintenant car j'ai plus d'interrogations que de certitudes, mais après tout, le forum est là  aussi pour faire part de ses doutes!

En ce qui me concerne, les FAV ne sont pas la bonne réponse, mais uniquement[/u] parce que je sais à  l'avance quel est le vin qui m'intéresse et que donc je n'ai évidemment qu'une faible probabilité de retrouver précisément celui-ci lors des FAV 2006. Si l'objectif est d'acheter des Bordeaux 2003, sans être fixé à  l'avance sur le cru, alors là  oui c'est sûr, il y en aura.

Pour le prix et son évolution après la mise en bt, là  encore, difficile de généraliser. Par contre il me semble assez facile de trier les crus qui ne baisseront pas et les autres. En choisissant bien, on doit pouvoir éviter de faire une mauvaise affaire du point de vue financier.

Mais la bonne ou la mauvaise affaire, ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi une question de qualité, et là ..........Je n'avais encore jamais vu un tel écart entre les louanges et les critiques sur un même millésime. Je me souviens les propos très réservés entendus fin Août 2003 dans divers vignobles de France (mais à  l'époque, à  Bordeaux en tous cas, il fallait booster les ventes du 2002...); aujourd'hui encore, des cavistes font la grimace (et celui auquel je pense n'a même pas de 2002 sur les bras!) .
A côté de ça, la RVF, tout en insistant sur la grande hétérogénéité du millésime, encense pas mal de crus (y compris quant au potentiel de garde, en rappelant que 1982 avait aussi suscité des craintes liées à  une faible acidité), idem pour Parker qui n'a jamais autant (mais je peux me tromper car je ne le lis pas assidument!) attribué de notes "extraordinaires" (pour reprendre son jargon!). En général, je me méfie des notes, mais là  il y a quand même une sacrée convergence vers le haut!

Conclusion: pas de conclusion!

Passetoutgrain, qui s'?

salut Luc,

désolé si je déforme un peu, c'est quelque peu ironique.
pour ce qui est de m'expliquer de la qualité de ce millésime, je crois que tu n'as pas bien suivi mes propos aussi. je suis "optimiste" et je ne peux actuellement justifié mes choix sur aucun fait avéré, hormis les avis des dégustateurs qui, comme le souligne passetoutgrain ont "une sacrée convergence vers le haut!".
Maintenant, si tu veux continuer à  douter de ce millésime, c'est ton affaire, mais tes interventions répétées ainsi que celles d'autres personnes m'avaient quelque peu "saoulé". je n'y voyais pas d'intéret majeur.
pour ce qui est des points d'exclamation, sur tes bons conseils, je vais tenter de les modifier par les petits icones que tu affectionnes tant. c'est probablement plus convivial!!!!!!!!!

makéda

En tout cas, si les Bordeaux 2003 sont trop chers à  l'achat, vous pouvez avantageusement les remplacer par des rouges du Jura 2003!

C'est pas vraiment le même style, c'est pas non plus le même prix, mais c'est vachement bon! Dommage qu'ils ne soient pas proposés en primeur!(aaa)

Olif

P.S.: pardon pour le hors-sujet!(aaa) C'était juste pour dire qu'il n'y a pas que Bordeaux dans le paysage viticole français.

P.S.2:je vais probablement acheter quelques Bordeaux 2003 en primeur, comme à  mon habitude, Sociando et Barton dont j'ai réservé une petite caisse de 6 dans chaque millésime pour les 20 ans à  venir!

Makéda,

"mais tes interventions répétées ainsi que celles d'autres personnes m'avaient quelque peu "saoulé". je n'y voyais pas d'intéret majeur."

Sans doute as-tu en partie raison sur ce point, mais encore une fois, je pense qu'en comparaison avec les centaines, voire milliers de messages qui envahissent le forum depuis plusieurs mois louant les qualités du millésime et la nécessité d'acheter ces vins en primeur, mes quelques messages (souvent plus argumentés, j'ai la faiblesse de la croire...) ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan. Si tu les as remarqués, c'est uniquement parce que je parle fort... (bbb).
Personnellement, et contrairement à  toi, je vois un intérêt majeur à  ce que des opinions divergentes puissent s'exprimer sur ce forum. La pensée unique, très peu pour moi...

Cordialement,

Luc

je n'ai jamais dit que tes remarques m'avaient dérangé. Nuance...c'est la répétition qui m'avait dérangé. mai c'était bien d'aborder le problème. Quand à  avoir des opinions divergents, je suis évidemment pour. sinon quelle tristesse!!!! et si j'ai envoyé ce post, c'est un peu pour mettre le feu aux poudres....
sinon, j'ai qd meme pris une caisse de 6 de calon (à  28€) et 3 montrose (à  50€).
c'est mon dernier mot Jean-Pierre. mes primeurs st définitivement bouclés pour cette année.

Message edité (16-09-2004 15:46)

Vachement bons, les rouges du Jura 2003 ?
Ca m'intéresse, moi... J'ai goûté cet hiver à  l'occasion d'une semaine de ski de fond au Poulsard du domaine Charbonnier (me souviens pas du millésime) de Chille (culture bio) et j'ai beaucoup aimé!
Suis donc preneur de bonnes adresses en rouge (dommage que Macle n'en vende pas...ça me simplifierait la vie!)

Au fait, le titre du forum c'est bien: "les primeurs" sous-entendu: pas seulement à  Bordeaux! Donc le Jura n'est pas hors-sujet...

Cordialement

Passetoutgrain

Si, Passetoutgrain, c'est un peu hors sujet quand même parce que les Jurasiens ne vendent pas en primeur! Par contre, bon nombre de cuvées de ploussard, voire de trousseau, regorgeant de fruits ne vont pas tarder à  être commercialisées pour de bon!

Les rouges de Stéphane Tissot sont hors du commun (goûtés au fût pas plus tard qu'hier), aussi bien en trousseau qu'en poulsard, mention particulière pour le pinot noir En Barberon, "du jus de grenache", plus de 14 ou 15° naturel, une concentration faramineuse, de l'acidité naturelle, des tanins charnus pour ne pas dire sensuels! 2 fûts, l'un en raisins entiers sans soufre, à  la bouche soyeuse, l'autre égrappé légèrement soufré, au nez extraordinaire, qui seront assemblés à  60-40 pour produire un vin (que nous avons testé!) d'une harmonie et d'un naturel confondants.

Mêmes remarques chez Pascal Clairet, au domaine de la Tournelle, avec un Ploussard et un Trousseau très nature, peu soufré, un concentré de petits fruits déjà  très expressif, mais une matière et des tanins riches perçus derrière.

Du jamais vu (et bu!) dans le Jura, et des vignerons visiblement heureux de ce que la nature leur a accordé l'année dernière!

Olif