dernier Wein Wisser: millésime 2003

Calon Ségur 19/20 meilleur que le 2000

Montrose 19/20...rien à  rajouter

Cos 20/20!...de l'influence des vins du Nouveau Monde sur son palais?

Cos Labory confirmé 18/20...c'était Daniel S. qui avait apprécié je crois

les autres St Estèphe 18/20:

Marbuzet (tout court pas H.M!, ex 2ème de Cos)
Tour de Pez
Phélan Ségur
Les Ormes de Pez
Lafon-Rochet
Le Boscq

à  Pauillac c'est Lafite qui décroche la timbale, 20/20
surprise il apprécie Duhart Milon qu'il considère comme le meilleur jamais produit 18/20 (habituellement il le descend)
pour les Helvètes: pas besoin d'en acheter, Denner nous en livrera des palettes à  l'automne 2006 et nous pourrons déguster nous-même

19/20: Latour, Mouton, Pichon Baron qu'il compare au 1990, Pichon Lalande

18/20: Les Forts, Batailley, Pontet Canet, Clec Milon, Haut Batailley, LynchBages

il a regouté Mouton 2002....il adooore 20/20 "Un Mouton de rêve, à  ses débuts, maintenant et encore pendant de longues d'années 09-40"

Il rejoint je ne sais plus qui en émettant des doutes sur Ch.Margaux..."sera-t-il capable d'intégrer ses tanins?" Il lui préfère Giscours 19/20(dégusté 3 fois), Palmer (19/20) et Lascombes 19/20 (dégusté 4 fois), à  ce stade!

18/20 Ferrière, du Tertre, Labergoge et Brane Cantenac

St Julien, les 19/20.....Léoville Barton, Léoville Las Cases

18/20 GRUAUD LAROSE (eh oui!....comme quoi?), Lagrange, Talbot, Léoville Poyferré (potentiel du 90), Gloria, St Pierre....

bon ciao on m'appelle

Merci Claude..
Je pense que je vais le recevoir ce soir dans la boite - faut bien 24h de plus au courrier B pour arriver jusqu'en en Romandie.. Merci le géant jaune !!

Bonjour,
Gabriel se prononce très positivement sur quelques crus bourgeois aussi, notamment Tour Haut Caussan, Charmail, le Bosq, d'Aurilhac. (tous 18/20 je crois me rappeler).
Il n'aime plus le Chasse-Spleen (16/20) et trouve le Sociando trop cher (17/20). Pauvre Citran avec seulement 15/20 ...
Salutations de la Suisse
Oliver

Puisque vous donnez les notes, j'aimerais savoir de quel type de notation il s'agit ? Relative ou absolue. Si c'est absolue, ça me chagrine un peu .......

Amitiés,
M@nuel.

Manuel,
Gabriel note sur 20, mais la vie commence avec 16/20 seulement chez lui, dirais-je - un vin Gabriel de 15/20 n'est qu'un vin médiocre, avec 16 il serait "assez bon", alors que 17/20 est une note vraiment bonne. (Je n'ai pas sa description exacte des notes ici, c'est par mémoire & expérience avec le "système Gabriel).
Il y a donc une différence remarquable entre G et, p.e., la revue Vinum où un vin de 15 points est déjà  considéré comme "bon".Il n'ya pas de certification ISO dans tout cela!(aaa)
Comparé avec Parker (que je ne connais pas bien), je dirais que 15 de Gabriel valent 82-84 de Parker, et 17 88-90. Mais à  la fin, ce ne sont que des chiffres assez arbitraires parfois...(bbb).
Il l'aime fruité, M. Gabriel...
Cordialement
Oliver

j'ai le WW sous les yeux, Sociando 18/20

qqs autres 18/20

La Tour Haut-Caussan
Escurac (hem! j'ai de la peine à  le croire en me basant sur d'autres millésimes tant j'ai trouvé ce vin décevant)
d'Aurilhac
Haut Condissas (oenologue = Cotarella: Montiano etc)
Charmail
Rollan de By

Listrac 18/20
Mayne Lalande

voilà  voilà ...encore des notes à  prendre pour ce qu'elle valent c.a.d. pas grand chose de plus qu'un vague indicateur de tendance. Inutile de rappeler qu'il ne vaut pas la peine d'acheter ces Bx à  prix modérés en primeurs, il est facile d'en trouver au même prix à  leur sortie et ....on peut définir ses choix et préférences en goutant soi-même(aaa)

un dernier oubli: Ch Lafon (qui ne s'appelle plus ainsi, histoire à  venir) 18/20

Claudius,
je ne crois pas non plus en l'Escurac qui m'a déçu 2 fois... mais Gabriel l'a toujours aimé...comme le Paloumey, d'ailleurs.
O

Olivier,

Je te remercie pour ces précisions mais ce que je voulais vraiment savoir c'est est ce qu'un 18 attribué à  Lafite à  la même signification qu'un 18 donné à  Tour Haut-Caussan. J'en doute mais si c'était vraiment le cas, je me pose quelques questions ......
Oui, je sais, je suis le seul à  me poser ce genre de question ... (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

M@nuel,

je pense qu'il s'agit de notation relative...

précisons encore que l'ange sus-nommé est acheteur en chef du groupe Mà¶venpick, le plus gros importateur de Bx en Suisse

Oliver,

oui effectivement il a certains chouchous que je n'apprécie guère

Manuel,
C'est effectivement un problème chez Gabriel.
Il a écrit une fois (quand Vinum l'avait critiqué pour sa notation "trop élevée") que la différence entre un Grand Cru 18/20 et un CB 18/20 serait que le GC reste sur les 18 plus longtemps...hmmm. Ce serait donc une notation relative, n'est-ce pas?
Ou une notation un peu arbitraire? (bbb)
O

Olivier,

C'est vraiment la réponse qu'il a donné ??!
C'est du n'importe quoi ..... (jjj)

Mais on pourrait en conclure donc qu'il note bien en valeur absolue.

M'intrigue beaucoup ce Gabriel. (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

Tiens Luc ne réagit pas ! à‰tonnant ! (bbb)

Moi, j'ai plutôt l'impression qu'il note en absolu. Car il présente chaque année un tableau synthétique château par château sur les 20 derniers millésimes, sur lequel les notes sont mises en parallèle.. autrement, ça ne ferait pas de sens si c'était des notes relatives!

Mais peut-être que j'ai tout faux (jjj)

Alain

David,

Il ne faut pas me reprocher de me répéter sans cesse si à  chaque message parlant des primeurs 2003 tu me relances...
Tu ne serais pas un peu masochiste ? (aaa)
Personnellement, je ne vois pas comment on peut trouver le moindre intérêt et la moindre crédibilité aux notes d'un "critique" qui est également "acheteur en chef du groupe Mà¶venpick".
De plus, quand je vois le nombre de 18/20 et plus, cela me fait un peu sourire...
Mais bon, ce n'est que mon avis, et je le partage. Et comme tu me le demande si gentiment...(bbb)

Luc

la différence entre un Grand Cru 18/20 et un CB 18/20 serait que le GC reste sur les 18 plus longtemps

présentée ainsi, on peut déduire de cette allégation de Gabriel

1) qu'il note en absolu (ce que je pensais)

2) qu'il postule que les vins déclinent en vieillissant (ce qui m'étonne quand même)

Je ne crois par ailleurs pas que le fait de travailler pour Mà¶venpick enlève de la crédibilité à  Gabriel. Il est clair qu'il ne va jamais descendre globalement un millésime qui va être mis sur le marché (qui le fait ?) mais il était connu avant de travailler pour cette boîte, il a aussi une revue (Wein Wisser) et nombre d'activités de dégustateur à  côté de Mà¶venpick. Il ne peut pas se permettre de raconter n'importe quoi. Pour ma part, j'apprécie beaucoup son livre "Bordeaux total" (existe seulement en allemand), avec une grande quantité de CR sur vins de Bordeaux. C'est au moins autant exhaustif que Parker et c'est assez pointu.

cordialement

Yves Zermatten

Yves,

Je parle sans connaître ce critique (qui est d'ailleurs il me semble très peu connu en dehors de la Suisse et de l'Allemagne), n'ayant jamais eu l'occasion de lire ses écrits.
Il me semble néanmoins qu'on peut difficilement rester crédible quand on est à  la fois juge et partie comme cela semble être son cas.
J'ai eu l'occasion de croiser un des gagnants du concours de meilleur sommelier du monde, qui était à  l'époque conseiller d'une chaîne de grande distribution. Il était présent pour faire déguster les vins en vente lors d'une foire aux vins ; c'était assez pathétique...
Dois-je te rappeler les débats houleux sur MV lorsque certains ont suspecté Michel Bettane d'être partie prenante dans une activité de négoce ?
L'indépendance du critique est à  mon avis ce qu'il a de plus précieux pour asseoir sa crédibilité. Cette condition ne me semble a priori pas remplie par Gabriel, ce qui ne préjuge en rien de ses qualités de dégustateur. C'est simplement une question de principe.

Amitiés,

Luc

Luc,

D'accord avec toi sur le principe. Malgré tout, ce Gabriel reste assez crédible (aaa)

amitiés

Yves

Luc,

Pour être masochiste, il aurait fallu que je commence par en remettre une couche, c'est-à -dire en parlant des primeurs 2003 afin que tu puisses me le reprocher ! Mais ce n'est pas le cas ! (bbb)
Bonne soirée,

David

Claude,

Merci pour ces informations.
J 'ai été très intéressé par la nouvelle dégustation de Mouton 2002.
Sera- t-il possible de trouver un commentaire détaillé sur cette dégustation?

Daniel S.,

réponse dans la rubrique Mouton

cordialement