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Primeurs 2016 à Bordeaux

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Réponse de samy_wine sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Montrose à 119 (HT) ; comme en 2015
(et pr 102 en 2014)... ça va seulement 16% de hausse !!
comme quoi tout n'est pas perdu... :)
16 Mai 2017 15:14 #211

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Réponse de TIMO sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

A moins qu'on l'ai déjà perdu depuis un bout de temps.
Le 2014 se trouve actuellement à 126.65€ TTC, soit 105.54€ HT. Une économie de 3.54€/b pour l'acheteur en primeur. C'est pas rien, ça paie le Malesan...

Timo

TIMO
16 Mai 2017 16:34 #212

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Duhart-Milon Pauillac 63,50 € HT
Bellegrage Pomerol 25,90 € HT
La dame de Montrose Saint-Estèphe à 30,80 € HT
16 Mai 2017 17:45 #213

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Réponse de samy_wine sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

c'est pas faux Timo
est-ce dû (en partie) au millésime 2014 qui n'est pas aussi bien noté que 2015?
même si je crois que le Montrose 2014 était mieux noté que 2015 ?? (qui n'était pas "fameux" en Saint-Estèphe?)
faudrait qu'on ait la même conversation l'an prochain qd 2015 sera sur le marché ?

ps: plus que 2 btl chez C&F... c'est pt aussi ça l'intérêt en primeur bloqué une caisse et être certain de l'avoir à un prix que l'on estime correct.
16 Mai 2017 18:14 #214

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Réponse de Grio sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Montrose est déjà annoncé épuisé chez Chateauprimeur .. Petit stock ? ou effet de pénurie ?
Je relaie ce lien partagé dans une autre file : www.bordoverview.com/
en cliquant sur le nom des propriétés, on a une vue assez claire des notes et des prix par milésime ..
16 Mai 2017 18:20 #215

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Réponse de Grio sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

En tout cas, affiché au même prix que 2015, et avec une hausse restant 'raisonnable' par rapport à 2014, Montrose 2016, qui surpasse les autres millésimes par ses notes semble attractif ..
16 Mai 2017 18:22 #216

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Réponse de samy_wine sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

les petits malins de millesima l'ont passé à 125 HT...
comme il n'y avait pas de hausse ils ont décidé de l'appliquer eux-mêmes :/
ou était-ce une première tranche? pour voir
16 Mai 2017 19:12 #217

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Réponse de ProfesseurDubis sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Montrose 2016 épuisé un peu partout...
16 Mai 2017 19:16 #218

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

ProfesseurDubis écrit: Montrose 2016 épuisé un peu partout...


J'adore ce moment des primeurs où les afficionados vont amèrement regretter de ne pas avoir sauter sur Montrose à 135 € TTC pour la seule raison que maintenant il est plus cher. C'est d'un burlesque !

Michel
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16 Mai 2017 20:20 #219

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

jmwa écrit: Faut pas paniquer, à c'est prix il faut zapper et revenir sur 2015 qui est en plus bien supérieur dans beaucoup de secteur.


Merci pour le rappel, je me sens moins seul....
16 Mai 2017 20:33 #220

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

mgtusi écrit:

ProfesseurDubis écrit: Montrose 2016 épuisé un peu partout...


J'adore ce moment des primeurs où les afficionados vont amèrement regretter de ne pas avoir sauter sur Montrose à 135 € TTC pour la seule raison que maintenant il est plus cher. C'est d'un burlesque !


Ressentir un sentiment présent sur d’éventuelles déceptions, facilement prévisible, de la part d’amateurs qui auront loupé la bonne affaire n’en est pas moins ridicule d’un intervenant inscrit depuis plus 10 ans.

Dom
16 Mai 2017 21:38 #221

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

La bonne affaire ? Mais quelle bonne affaire ? On vous l'a vissé dans la tête la bonne affaire il faudrait tout de même en être conscient.

Michel
16 Mai 2017 21:41 #222

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Réponse de DaGau sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

C'est la confusion du goût du vin et du goût du pognon...

Ceux qui buvaient (et boivent encore) les bons Saint Estephe d'il y a vingt ans doivent trouver les prix indigestes.

Bien malin celui qui sait où en sera le bordo dans 20 piges.

Je regrette la rupture du petit verdot de bellevue, j'espere le trouver chez dubecq ou à la vinotheque dans deux ans s'il ne reparait pas avec ces primeurs.
16 Mai 2017 21:55 #223

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

En même temps 20Euro de moins par rapport à Cos, pour des notes supérieurs selon les critiques, normal que ça part plus vite pour Montrose.

@mgtusi, après j’arrètes avec toi je reprends tes sous-entendus pour parler de la bonne affaire …

Dom
16 Mai 2017 22:05 #224

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Aucun sous-entendu; je clame au contraire haut et fort que courir après Montrose 2016 à 120 € HT en avril 2017 n'est pas rationnel.
Point barre.

Michel
16 Mai 2017 22:17 #225

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Oui c'est la réponse d'une personne mature qui a vécu une multitude de campagnes primeurs, mais pour nous, pauvres pécheurs, qu'avons jamais touché un salaire un franc français, finalement un Montrose à 120 euro c'est pas si burlesque que cela par rapport à des GC de bourgognes et les gros Rhônes nord et sud.

Car oui il a 20 ou 30 ans en arrière tout étais mieux et moins chère ...

Dom
16 Mai 2017 22:30 #226

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Car oui il a 20 ou 30 ans en arrière tout étais mieux et moins chère ...

Non, ce n'est pas du tout mon discours (tu m'as mal lu, ce qui m'étonne)

Simplement ce Montrose (comme d'autres) à 120 € HT (il y a du beau monde à ce tarif dans toutes les régions, Bourgogne et Rhône inclus), on ne sait rien de lui si ce n'est des notes attribuées subjectivement à une projection d'assemblage.

Michel
16 Mai 2017 22:35 #227

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Réponse de DaGau sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Corrélation totale entre prix et note.

Pourquoi le Château Cheval Blanc n'a pas produit son Petit Cheval en 2015, mais annoncé de retour pour ces bons primeurs 2016?

Est-ce vrai que 15% du vin peut legalement provenir de precedents millesimes pour l'assemblage retenu (et combien de ces vins y ont recours)?
16 Mai 2017 22:56 #228

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Réponse de supervedro sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Quand je pense que j'ai acheté 3 montrose 2007 a un particulier 35€ la bouteille en 2011 ça me laisse songeur...
L'effet exponentiel prix des millésimes du siècle me déguerpir de cette région...

Laurent

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
17 Mai 2017 09:47 #229

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Olivier Pessac-Léognan Rouge 25,20 € HT
Olivier Pessac-Léognan Blanc 23,80 € HT
la lagune Haut-médoc 41,30 € HT
Poujeaux Moulis 25,20 € HT
D'Aiguilhe 18,15 € HT
Clos Marsalette 18,15 € HT
La fleur Peyrabon 21,70 € HT
Citran 13 € HT
La Cabanne 28 € HT
17 Mai 2017 10:01 #230

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Réponse de TIMO sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Dom écrit: Oui c'est la réponse d'une personne mature qui a vécu une multitude de campagnes primeurs, mais pour nous, pauvres pécheurs, qu'avons jamais touché un salaire un franc français, finalement un Montrose à 120 euro c'est pas si burlesque que cela par rapport à des GC de bourgognes et les gros Rhônes nord et sud.

Car oui il a 20 ou 30 ans en arrière tout étais mieux et moins chère ...


Heureusement il ne faut pas avoir 90 piges :whistle: pour affirmer qu'il n'est a priori pas rationnel de courir après Montrose à 120€HT, sans avoir goûté l'assemblage, assemblage non définitif, pour un vin livrable dans 2 ans et à maturité dans X années.
L'avantage c'est que tu peux nous penser sincèrement impatients d'entendre tes arguments qui nous permettraient d'approcher cette rationalité.

TIMO
17 Mai 2017 10:36 #231

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Réponse de Nicoco sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

TIMO écrit:

Dom écrit: Oui c'est la réponse d'une personne mature qui a vécu une multitude de campagnes primeurs, mais pour nous, pauvres pécheurs, qu'avons jamais touché un salaire un franc français, finalement un Montrose à 120 euro c'est pas si burlesque que cela par rapport à des GC de bourgognes et les gros Rhônes nord et sud.

Car oui il a 20 ou 30 ans en arrière tout étais mieux et moins chère ...


Heureusement il ne faut pas avoir 90 piges :whistle: pour affirmer qu'il n'est a priori pas rationnel de courir après Montrose à 120€HT, sans avoir goûté l'assemblage, assemblage non définitif, pour un vin livrable dans 2 ans et à maturité dans X années.
L'avantage c'est que tu peux nous penser sincèrement impatients d'entendre tes arguments qui nous permettraient d'approcher cette rationalité.


Bah oui, surtout qu'on parle quand même de € 120 HT la quille - je sais pas quel est le budget moyen par bouteille mais perso mettre autant de fric dans une bouteille de vin me fait beaucoup tiquer.....surtout comme tu l'as si bien dit sans connaitre à priori si ce que tu vas avoir 2 ans plus tard correspond de près ou de loin à l'échantillon goûté et noté !

Tous les ans on en reviens à ce même discours :)
17 Mai 2017 10:58 #232

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Réponse de wineophile sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

100% Entièrement d'accord ..Mais attractif n'est décidément pas le mot que j'aurais employer et pourtant sur ce 2016 il y en a encore ...

Grégory
17 Mai 2017 11:43 #233

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Réponse de Pat_Champ sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Talbot vient de sortir à 49€ HT
17 Mai 2017 12:02 #234

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

C'est vrai que 119 € HT pour une bouteille de vin 75cl en bouteille dans 2 ans, et buvable dans 20 ça calme !

mais on peut voir ça comme ça aussi :

119 € pour un second cru classé très prisé sur 20 ans, ne font guère que 6 euros par an, dans 20 ans cela sera bien amorti !

ou encore :

119 € pour un second cru qui frise la perfection, déjà en rupture pourrait se vendre plus cher...

bref chacun prêche pour sa paroisse !
17 Mai 2017 14:18 #235

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Réponse de TIMO sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Kanon, je reconnais presque des arguments rationnels.
Par contre il faut compter 142.80€ et non 119.00€.
142.80€ c'est à dire presque 10€ de plus que la cote IDW actuelle du 2005. Mais peut-être que Montrose 2005 est particulièrement décevant.

TIMO
17 Mai 2017 14:53 #236

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

ah oui désolé il est vrai qu'il faut prendre en compte le TTC
17 Mai 2017 15:11 #237

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Réponse de Martinez sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Les années passent et nous trouvons exactement la même trame dans la succession de posts sur ce sujet.
On peut noter que les avis sont assez corrélés à l'expérience de l'amateur et comme avec l'expérience on devient sage...

Ensuite, toujours le plaisir de noter quelques pépites :

'Je ne suis pas un spéculateur, mais j'ai acheté le 2015 en pensant pouvoir revendre une petite partie des bouteilles.'

'les acheteurs primeurs seront souvent les pigeons et ne seront pas vraiment récompenser du risque pris et de la confiance portée ..'

Si les achats primeurs constitués un risque avec une assurance tout risque ils n'existeraient pas !

Il ne peut y avoir une bonne évaluation d'un prix en se cantonnant au mouvement à la baisse ou à la hausse selon les millésimes des prix primeurs, cela est totalement ridicule.
Une bonne évaluation des prix consiste à considérer : la corrélation entre le style et son goût, le prix dans l'absolu en ayant une idée de la qualité du vin parmi tous les vins quelque soit l'appellation, le pays.

Le piège est de tomber dans cet enfermement médiatique et géographique dans cette période où les achats en primeurs sévissent et force est de constater que moins on est expérimenté, plus on y tombe.

Encore une fois, la question du recul sur la qualité d'un château dans le millésime est essentielle. Et parfois il est bien plus intelligent d'attendre 2 ou 3 ans la confirmation de la qualité sur certains vins quitte à acheter un poil plus cher.

Par ailleurs, je crois avoir lu qu'il était pertinent en cas de millésime anniversaire d'acheter des bordeaux en primeur. Pourquoi donc ? Comme s'il n'y avait pas d'autres appellations qui pouvaient faire l'affaire ! Bizarre.
17 Mai 2017 15:12 #238

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Réponse de supervedro sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Le positionnement prix de Malartic Lagravière rouge va être intéressant à suivre...

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
17 Mai 2017 15:39 #239

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Réponse de Grio sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Bonjour,

Je suis très content d'avoir enrichi ta collection de pépites .. quand je disais spéculateur, c'était pour dire 'commerçant', car, je ne souhaite pas gagner de l'argent, peut être réduire un peu le prix d'une bouteille .. Avant tout, j'achète des bouteilles pour les consommer .. en parcourant les côtes idealwine - prix de sortie primeur, j'ai eu cette impression que bien souvent ceux qui avaient pris ce risque d'avancer de l'argent pouvaient se sentir un peu 'floués' .. tu as un peu caricaturé ce que je disais .. et je ne suis certainement pas le seul à avoir fait ce constat.

On est bien obligé de prendre en compte ces données, non ? devant l'inflation des prix, quand des bouteilles se sont retrouvées cotées largement en dessous du prix primeur ..
17 Mai 2017 16:11 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck