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    Primeurs 2015 à Bordeaux

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    LADIDE78 a créé le sujet : Primeurs 2015 à Bordeaux

    Bordeaux 2015 : les primeurs en question

    avis-vin.lefigaro.fr...

    Mal- voyant depuis 26 ans et passionné de vins comme vous tous
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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Je salue la position courageuse et tranchée de Bernard Burtschy.

    Avec logique si on s'en tient à ce qu'il a écrit, il n'y a pas de raison qu'il se rende à Bordeaux.

    Le boycott est la seule solution éthiquement acceptable pour un journaliste digne de ce vocable. Ce système ne tient que par l'instrumentalisation de ce corps de métier (de ce qu'il était en tout cas).
    Ce qui s'y rendront, ne sont plus journalistes, sauf à ce qu'ils s'y rendent pour informer le public des abus de ce système.

    Jérôme Pérez
    #2

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Il n’est d’aucun intérêt de publier une note de dégustation tant que le prix du vin n’est pas fixé

    Tout le monde est d'accord avec cette phrase ?

    Michel
    #3

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Si la note absolue n'existe pas...

    jlj
    #4

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Moi, ce qui me gêne davantage c'est cette phrase concernant le millésime 2013 : La presse a largement fait son devoir en soutenant au-delà du raisonnable ce millésime difficile.
    Le devoir de la presse spécialisée est donc de soutenir plutôt que d'informer ?

    Luc
    #5

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    ols a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Luc Javaux écrivait:

    > Le devoir de la presse spécialisée est donc de
    > soutenir plutôt que d'informer ?

    Si, mais comme la presse est (trop) souvent en "cheville" avec le milieu des grands crus classés auquel elle ne doit, et ne peut, a AUCUN prix se couper ... Bref tu connais la suite, inutile de te faire un dessin !
    #6

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    effectivement, Luc, cette phrase est révélatrice du fonctionnement de ce système.

    Je trouve que Bernard Burtschy est courageux de s'affranchir de cet avilissement. C'est d'autant plus remarquable que cette publication vient du Figaro.

    Jérôme Pérez
    #7

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    FloLevBen a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Pour avoir un aperçu par le biais de mon boulot, de la façon dont fonctionne la presse du vin, il est clair que sont fonctionnement est plus que douteux.

    Mais il n'y pas qu'avec Bordeaux que le fonctionnement est douteux. Il l'ai sur toutes les régions, et avec tout types de structures, du Cru classé bordelais, en passant par les petit vignerons les plus respectable, jusqu'au Maison champenoises, bourguignonnes et du Rhône...

    Faire croire que les arrangements ne se font qu'envers les crus classés de Bordeaux et que tout est blanc comme neige entre petit vignerons et/ou autres régions, et la presse est complètement faux.

    Amicalement.
    Florent.
    "un repas sans vin est comme un jour sans soleil" (Louis Pasteur).
    #8

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    mauss.th a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Luc Javaux écrivait:
    > Moi, ce qui me gêne davantage c'est cette phrase
    > concernant le millésime 2013 : La presse a
    > largement fait son devoir en soutenant au-delà du
    > raisonnable ce millésime difficile
    .
    > Le devoir de la presse spécialisée est donc de
    > soutenir plutôt que d'informer ?
    >
    >
    > Luc

    Peut être qu'avec cette phrase, il voulait simplement dire que la presse a fait le boulot de venir déguster, et vanter les qualités de certains vins qui étaient réelles, alors même que 3 mois avant les primeurs tout le monde disait que c'était de la daube. Souvenez vous Derenoncourt et Malescasse!

    Thomas
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    #9

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Non, je ne pense pas...
    Je reprends toute la phrase : Beaucoup de vins ne sont pas à la hauteur de leurs prix, ni d’ailleurs des échantillons présentés en primeurs. La presse a largement fait son devoir en soutenant au-delà du raisonnable ce millésime difficile. Comme les prix n’étaient pas fixés, beaucoup de producteurs en ont outrageusement profité.

    Au-delà du raisonnable, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
    Par ailleurs, on constate que les vins en bouteilles ne sont pas à la hauteur des échantillons présentés en primeur.
    Échantillons sur lesquels se basent les notes, notes sur lesquelles se basent les prix, et voilà le travail...
    Comment réussir à vendre cher un mauvais millésime ? Simple, il suffit de préparer un échantillon primeur de compétition et le tour est joué.
    Quelle mascarade...

    Luc
    #10

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Mais tu as raison sur un point Thomas : ils ont fait le boulot. Mais pas un boulot de journaliste, mais le taf que leur impose ce système dont ils sont un des instruments.

    D'ailleurs aujourd'hui, la question est bien plus claire : des journalistes sur le vin, il n'y en a plus guère. Nous avons des prescripteurs indépendants qui viennent pour leur propre compte.
    Qu'on ne s'y trompe pas, l’escroquerie, c'est la carte de presse.

    Jérôme Pérez
    #11

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    Lucalsace a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    C´est malheureusement ainsi dans d´autres domaines également Jérôme.

    Je ne sais plus qui à dit: "Aujourd´hui, un vrai journaliste est forcément au chômage, un journaliste qui travaille est forcément une p****"

    mais c´est tellement vrai !

    Amicalement - Luc
    #12

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    La différence notable, pour tempérer votre propos, c'est quand même le fait que la plupart des chroniqueurs et des critiques ont aujourd'hui leur propre "enseigne". Le point qui continue de semer le trouble et sur lequel d'ailleurs ce système repose, c'est celui de journaliste. Car ce n'est plus de l'information au sens journalistique du terme. C'est de l'information au sens commercial du vocable. La nuance est de taille et l’ambiguïté réside d'ailleurs toute entière dans ce quiproquo.

    Une remarque et une interrogation :

    tirée du blog du GJE, cette phrase de F Mauss : "La chose se complique par sa décision [Olivier Bernard NDLR] de ne plus proposer des dégustations à l'aveugle, chacun sachant, in fine, qu'un vin, heureusement ou non, se juge aussi sur son étiquette capable de nuancer des points de vue incapables de préjuger le potentiel d'un vin sans en connaître l'origine."

    Je ne sais pas si François Mauss tente d'expliquer sa propre position ou celle d'Olivier Bernard. Au vu de la formulation, en effet peu claire, je pense quand même pour la première version et je trouve que pour le fondateur du GJE, dont tout le système reposait sur un protocole rigoureux de dégustation à l'aveugle, c'est un comble. Mais c'est aussi une façon de ne pas se fermer des portes et d'ailleurs l'évolution du GJE va dans ce sens. Et là aussi, à mon avis il y a tromperie.

    On voit bien comment ce lobby est puissant et ramifié.

    Jérôme Pérez
    #13

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Luc, au delà des aspects de corruption (light), il y a aussi le fait que les journalistes se contentent de diffuser une information sans la vérifier ou alors de la déformer sciemment pour la rendre sensationnelle.

    Et ce comportement gangrène la société moderne (théories du complot, chasses aux sorcières,...)

    Michel
    #14

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    Lucalsace a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    mgtusi écrivait:
    > pour la rendre sensationnelle.

    Ou la faire coller avec les interets de ceux qui les financent...

    Amicalement - Luc
    #15

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Moi, ce qui m'interpelle aussi, c'est le temps qu'on pris certains journalistes pour expliquer ce que, nous, amateurs plus ou moins éclairés, pressentions depuis bien longtemps.

    Le coup des échantillons préparés, le coup des millésimes du siècle, le coup des prix déconnectés de la réelle qualité et j'en passe.....

    Je me demande si, de par les prix qui déconnectent les GCC des amateurs français, le bordelais des GCC n'est pas en train de se déconnecter, par conséquence, d'une presse qui vit par les ventes d'articles auprès de ces mêmes amateurs français.

    Comme si il y avait un intérêt désormais commun entre certains journalistes et les amateurs français qui achètent les revues et critiques. Donc je n'irai pas jusqu'à parler de courage, cela est moins simple à mon sens.

    Tout est système, tout est intérêt et la financiarisation à outrance de nos sociétés ne fait qu'accentuer le syndrome : pieds et mains liés.

    Jmm

    Jmm
    #16

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    LADIDE78 a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Bordeaux: en attendant les primeurs 2015

    www.ledevoir.com/pla... vu du Québec

    didier

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    #17

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    mauss.th a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Jérôme Pérez écrivait:
    > Je ne sais pas si François Mauss tente
    > d'expliquer sa propre position ou celle d'Olivier
    > Bernard. Au vu de la formulation, en effet peu
    > claire, je pense quand même pour la première
    > version et je trouve que pour le fondateur du GJE,
    > dont tout le système reposait sur un protocole
    > rigoureux de dégustation à l'aveugle, c'est un
    > comble.

    Stop la mauvaise foi Jérôme! Ton argumentaire fait sens alors pourquoi tomber bas...combien de fois a t-il été écrit sur le blog du GJE que la principale carence de la dégustation à l'aveugle était justement que la dégustation étiquette découverte permettait, via la connaissance historique du domaine, de se faire une idée plus précise du potentiel du vin, prédiction quand même assez aléatoire à l'aveugle! Les dégustations à l'aveugle ont toujours été des dégustations plaisirs à l'instant t. Une des dernières dégustations, en vidéo, à l'aveugle puis étiquette découverte montre l'importance de ce biais. Importance outrageuse d'ailleurs, qui a notamment victimisé San Leonardo.

    Qu'on soit d'accord ou pas, c'est une autre question, mais cela n'a rien d'un "comble".

    Quand à la mascarade des primeurs, je crois qu'elle est "dénoncée" ici depuis un long moment (et je me rappelle avoir écrit quelques punchlines).
    Personnellement, au fil des années, le seul truc qui me plait pendant cette semaine de primeurs, c'est de pouvoir goûter les grands Pessac blancs, ceux de Haut Brion et de Pape Clément en tête, car vu le niveau des tarifs, ils ne se retrouveront jamais dans ma cave, ni à ma table au resto!

    Thomas
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    #18

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Personnellement, au fil des années, le seul truc qui me plait pendant cette semaine de primeurs, c'est de pouvoir goûter les grands Pessac blancs, ceux de Haut Brion et de Pape Clément en tête, car vu le niveau des tarifs, ils ne se retrouveront jamais dans ma cave, ni à ma table au resto!

    C'est effectivement une excellente raison ! D'accord pour Haut Brion et maintenant La Mission mais on arrive à trouver Pape Clément à des prix humains en vente aux enchères (94 acheté une quarantaine d'euros - beau millésime en blanc sec).

    Michel
    #19

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Thomas,

    aucune mauvaise foi de ma part et je suis personnellement constant dans mes positions :
    commencer à donner le bénéfice du doute sur les carences de certaines pointures eu égard à leur passé, voire à leur histoire et à leur évolution, c'est ça le début de la mauvaise foi.
    Personne ne sait à quoi ressemblera Reignac 2001 dans 15 ans.

    j'ai été un grand fan du GJE et je l'ai toujours défendu, notamment sur LPV. Fan de l'esprit même si j'ai toujours trouvé étrange que les protagonistes ayant pignon sur rue et une carte de presse en poche ne se faisaient jamais écho des résultats dans leur publication respective.
    J'ai vu dans l'évolution annoncée du GJE, un renoncement aux principes fondateurs, mais aussi une façon de ménager la chèvre et le chou. Et je le déplore.

    Cette position du cul entre deux chaises me semble très inconfortable, pour tout le monde. Mais je comprends aussi parfaitement qu'il faille vivre et ce n'est pas en dégommant les icônes dans des dégustations à l'aveugle qu'on les attire à la Villa d'Este.

    Jérôme Pérez
    #20

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    et personnellement, même si j'y suis invité chaque année, je reste là aussi droit dans mes bottes, je ne m'y rends pas.

    Jérôme Pérez
    #21

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    mauss.th a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Michel, sans doute avec les vieux millésimes de Pape, mais les récents, on flirte parfois avec 200€ la bouteille...en disant ceux de Haut Brion, je pensais aussi à Mission, splendide.

    Jérôme, effectivement personne ne sait ce que vaudra Reignac 2001 dans 15 ans. Mais il est facile de supputer, car là on a le recul nécessaire et l'Histoire la prouvé maintes fois, que les tous grands noms, seront sans doute délicieux. Même s'ils ne se goutaient pas très bien au moment de la dégustation. Il y a la une tolérance, sans doute injuste par rapport à Reignac par exemple, mais elle n'est pas injustifiée. Quand au GJE, il a changé de main, a prévu de prendre une autre orientation comme tu le dis, mais pour le moment, il ne se passe pas grand chose.

    Thomas
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    #22

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    mauss.th a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Et Jérôme, certaines icônes se sont bien fait déboulées à l'aveugle par le GJE, mais cela ne les a pas empêché de venir faire des verticales à Villa d'Este. Certains acceptent quand même les règles du jeu. Pas tous, soit.

    Thomas
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    #23

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Thomas,

    je le réaffirme avec vigueur : c'est de la mauvaise foi manifeste que d'accorder le bénéfice d'un doute eu égard à un pedigree ou à une Histoire. La seule chose que l'on peut affirmer, c'est qu'on ne sait pas comment un vin comme Reignac peut évoluer et imaginer qu'il évoluera moins bien relève du délit de salle gueule. On peut aussi affirmer qu'au moment de cette dégustation son style et sa qualité l'on fait comparer aux plus grands (notamment à l'Angelus pour un critique célèbre).
    Au sujet de cette nouvelle voie du GJE, pour laquelle, je le rappelle il est prévu une seconde relecture à la lumière des étiquettes : je voudrais juste ajouter ceci ; sur le recul qui existe sur cette expérience : le vin d'un ami commun, placé en pirate s'est assez bien comporté lors de la dégustation à l'aveugle bien que ce millésime là, à ce moment là de son histoire n'était pas au mieux de sa forme (il va beaucoup mieux depuis). Il a disparu dans les tréfonds du classement une fois les étiquettes révélées. Ces grands professionnels auraient pourtant dû savoir que 1) ce vin n'était pas au mieux de sa forme et que 2) les exemples de vieux millésimes laissaient augurer d'un avenir radieux.

    C'est du foutage de gueule et tu le sais bien. Tu nous dis que cela a changé de main, soit : j'avais cru comprendre que si sa direction était confiée à Laurent Vialette, la présidence ne changeait pas. Désole aussi d'insister, mais le choix même de Vialette en dit long sur le traitement que l'on peut dispenser aux grands noms de ce petit monde.

    Pour moi, ça va dans le même sens que la décision de l'UGCB : c'est en tout cas le même mode de pensée.

    Jérôme Pérez
    #24

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    et encore pour reprendre tes propos: il n'a jamais été dit que les tous grands se sont mal comportés lors de la dégustation : il a juste été rapporté qu'un bordeaux sup était du même niveau.

    Jérôme Pérez
    #25

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    jclqu a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Jérôme Pérez écrivait:
    >
    > D'ailleurs aujourd'hui, la question est bien plus
    > claire : des journalistes sur le vin, il n'y en a
    > plus guère.

    Désolé pour le HS, mais on peut (doit) être plus large...

    JC
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    #26

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    JoeWhite a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    Bonjour,

    Je vais tenter d'apporter ma contribution de novice...

    Le battage médiatique et commercial sur les primeurs me semble complètement irrationnel ...

    Un échantillon peut être customisé et ne pas refléter le vin tel qu'il sera mis en bouteille plus tard donc dans ce cas la dégustation primeur n'est pas pertinente.

    D'autres échantillons peuvent davantage se rapprocher du vin tel qu'il sera lors de sa mise en bouteille. Sauf que le vin est un produit vivant qui va évoluer. Une fois en bouteille - entre période de fermeture du vin, optimum de dégustation, problème de bouchons, etc.. la dégustation ne se rapprochera pas forcément du potentiel identifié pendant les dégustations de primeurs.

    La combinaison suivante : échantillon primeur non bidonné - évolution du vin conforme à ce qui avait été imaginé pendant les dégustations primeurs - conservation en bouteille optimale - dégustation du vin à son optimum, c'est quoi ? 1% des ouvertures de bouteilles , peut être même moins !!! (Quand je dis 1%, vous comprenez bien ce que je veux dire, je n'ai pas fait d'études sur le sujet mais je suis persuadé que c'est peanuts.)

    Et c'est sur la base de ces 1% que l'on fonde la politique marketing et commerciale de la vente des vins....

    C'est vraiment prendre les gens pour des ânes que d'essayer de donner de l'importance aux notes de dégustations des vins en primeurs.

    JW
    #27

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    C'est vraiment prendre les gens pour des ânes que d'essayer de donner de l'importance aux notes de dégustations des vins en primeurs.

    Ce n'est pas spécifique à Bordeaux les notations du vin en cours d'élevage ; alors pourquoi apporter plus de crédit aux dégustations des bourgognes en fût ?

    Michel
    #28

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    réaction à la réaction de Burtschy : choquant .... certes mais pas étonnant :

    Il nous refait le coup de l'an dernier avec Figeac. Un bide l'an dernier. Un nouveau bide cette année. Bon, c'est un genre, voilà tout. L'indignation en chewing-gum. C'est dommage, tout ce talent gâché.

    gje.mabulle.com/inde...

    NDR, et NDLR, c'est du pareil au même !

    Jérôme Pérez
    #29

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Primeurs 2015 a bordeaux

    A travers ce billet, on en arrive, en 2016, à des conclusions dites et répétées ici même depuis 10 ans. Assez cocasse.

    Jmm

    Jmm
    #30

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