Alain, il n'y a pas de stocks en Bourgogne et les grands crus ne doivent représenter que 2% de la production.
La situation n'a donc rien de comparable.
En plus en Bourgogne, on connait les tarifs par avance.
Si le millésime est bon, ça monte beaucoup, s'il est moyen ça monte quand même et si c'est un millésime de vigneron, ça monte aussi.

Pour Bordeaux il y a toujours un truc passionnant quand on aime leurs vins, c'est trouver les bons ou très bons qui restent abordables dans les meilleurs millésimes.
J'ai pu faire l'acquisition il n'y a pas longtemps de Rouget 2005 pour un prix largement inférieur à de nombreuses étiquettes de Pomerol sur 2013.
S'il est meilleur que Rouget 2001, alors je n'en demande pas plus.

Euh il me semble que les GCC ne représent que 3-4% de la production de Bordeaux, non ? Ca me parait comparable.

Et pour les stocks, on pourrait peut-être dire "pas encore" ? Certes il est plus facile d'écouler 10,000 bouteilles que 150,000 mais qui sait combien de temps ça va durer ? La Romanée Conti vendra très certainement toujours ses bouteilles, mais le producteur qui propose du Chassagne Montrachet 1er cru à 45-50€ (au hasard), je n'en suis pas si sûr...

Alain

Je crois que Vosne Romanée doit avoir environ 120ha de grands crus et 1er crus soit l'équivalent de seulement 2 chateaux classés du médoc.
C'est pour ça que je pense que la comparaison est difficile.

Le producteur de Chassagne Montrachet qui vend ses bouteilles de 1er cru à 50€ doit certainement être bien loin d'en produire 10 000.

Je viens de relire ce texte de début 2010, rien de bien nouveau 5 ans plus tard.

www.idealwine.net/20...

comment ne pas rire en lisant le lien de Starbuck !

comme quoi rien n'est définitivement écrit...

Guillaume

Pour les primeurs 2014, je viens de recewvoir les 1eres offres de Honk-Hong et les tarifs offerts, hors frais de livraison, sont inferieur a ceux de France. Finalement, les prix hauts et la poule aux oeufs d'or n'est peut-etre pas Chinoise mais Francaise pour 2014. Et les tarifs donnés le sont en euro par mon caviste de H-K ce qui facilite la comparaison.

Gazin 2014 46€ en France et offert a 44€ a H-K.

Suduiraut 2014 48€ et offert a 47.5€ euros a H-K

La Tour Blanche 2014 30€ et offert a 29 € euros a H-K

Sachant qu'il va falloir ajouter 20% de TVA en France et qu'il n'y en a pas pour moi ici, donc prix net. C'est vraiment en France que l'on paie au prix fort. Or si je ne me trompe pas, la majorite du volume des vins primeur est toujours vendu majoritairement en France.

A croire que la Chine / US / UK / Bresil.... n'a été et n'est qu'une excuse des producteurs pour faire payer plus cher locallement ('dépéchez-vous, il n'y en aura pas pour tout le monde' comme on peut le lire partout).

Denis

Il serait intéressant d’avoir une explication sur ces différences tarifaires entre l’export et le marché France.

Encore des billes pour se désolidariser du système primeur qui a dévié totalement de son but initial, à savoir aux gens modestes de pouvoir s’offrir des vins « estimés » moins cher en prenant le risque sur leur qualité à venir…

Merci Denis et n’hésites pas à faire suivre les autres tarifs si tu les as sur HK.

Clément

La méthode n'est guère nouvelle. Elle est même institutionnalisée depuis bien longtemps pour les voitures.

A quand les mandataires experts en vin ?

Cordialement,

Hervé

En sortant leur vins, les châteaux communiquent systématiquement un prix de vente recommandé, qu'en général tout le monde applique sur le papier.

Ils ont du prendre quelques libertés à HK.

En effet, on peut remarquer quelques différences sur les tarifs, Dubecq vient de sortir ses premiers primeurs et Gazin est à 43HT, donc moins que la recommandation et l’annonce de 46 euros.

Clément

Quelques notes des degustateurs recues hier:

St. Estephe
Calon Segur (AWL95-96 JS93-94 WS92-95)
Cos d’Estournel (AWL 94-95 JS96-97)
Cos d’Estournel Blanc (AWL 92-94 JS96-97)
Montrose (AWL 96-98 JS94-95 WS94-97)

Pauillac
Armailhac (JS91-93 WA93-94 WS90–93)
Blanc de Lynch Bages (JS92-93 WS88-91)
Carruades de Lafite (AWL 90-91 JS92-93 WS90-93)
Clerc Milon (AWL 92-93 JS91-92 WS91-94)
Duhart Milon (JS92-93 WS90-93)
Grand Puy Lacoste (JS93-94 WS93-96)
Lafite (AWL 96-98 JS97-98 WS94-97)
Lynch Bages (AWL 93-95 JS95-96 WS93-96)
Mouton (AWL 96-98 JS96-97 WS95-98
Petit Mouton (AWL 91-93 JS93-94 WS91-94)
Pichon Baron (AWL 94-96 JS95-96 WS92-95)
Pichon Lalande (AWL 93-95 JS93-94 WS92-95)
Pontet Canet (AWL 95-96 JS95-96)

St Julien
Beychevelle (JS92-93 WA93-94 WS91-94)
Branaire Ducru (AWL 91-93 JS91-93 WS91-94)
Ducru Beaucaillou (AWL 96-98 JS96-97)
Leoville Barton (AWL 92-94 JS92-93 WS92-95)
Léoville Las Cases (AWL 95-96 JS96-97 WS94-97)
Léoville Poyferré (AWL 94-95 JS93-94 WS92-95)
Talbot (AWL 90-92 JS94-95 WS90-93)

St Emilion
Angelus (JS94-96 WA93-94 WS93–96)
Canon (AWL92-93 JS95-96 WS90–93)
Cheval Blanc (AWL 95-96 JS95-96 WS96-99)
Clos Fourtet (AWL 93-94 JS91-92 WS92-95)
Figeac (JS93-96 WS94–95)
Pavie (JS93-94 WS94-97)
Troplong Mondot (AWL 9194 JS93-94 WS92-95)

Denis

c'est vrai qu'il n'y AUCUNE note en -dessous de 90

On va pas tarder à nous annoncer que c'est le millésime du siècle! Ça fait longtemps qu'on nous a pas fait ce coup la!!
Toul

Vous n'y connaissez rien. Il s'agit de notes "relativement absolues".

Hervé

C'est les mêmes notes que le 2011,2012,2013 et je peux même vous annoncer sans déguster la moindre goutte, que les notes 2015 seront équivalentes.

jmw

Sinon, personnellement j'ai trouvé aux vins les mieux réussis des nez très souvent très 91-93, voir 93-95 à Saint-Julien. En bouche les vins sont marqués par des acidités 92-94 et sur les élevages niveau 2-4 les tannins sont très 93-96, surtout pour les châteaux tardifs. Des finales sont en général 92-94 rive droite, 93-95 rive gauche (en fait pour les vins avec de fortes proportions de CF)

En gros ça nous donne : ([(91-93)*µ+(2-4)!/93 + (92-94)] / [(2-4)*96/93 + t*T*(93-95)])*p²

[size=small]µ est la résistivité moyenne des papilles de JS et WS
T l'alcoolémie approchée de AWL
p la pureté colorimétrique de l'étiquette
Pour les notes par château, il suffit de diviser par le classement de 1855[/size]

Bref... le millésime du siècle!!
Merci de respecter le copyright si vous êtes amenés à diffuser ces informations.

Timo

TIMO écrivait:

---

> Sinon, personnellement j'ai trouvé aux vins les
> mieux réussis des nez très souvent très 91-93,
> voir 93-95 à Saint-Julien. En bouche les vins sont
> marqués par des acidités 92-94 et sur les élevages
> niveau 2-4 les tannins sont très 93-96, surtout
> pour les châteaux tardifs. Des finales sont en
> général 92-94 rive droite, 93-95 rive gauche (en
> fait pour les vins avec de fortes proportions de
> CF)
>
> En gros ça nous donne : ([(91-93)*µ+(2-4)!/93 +
> (92-94)] / [(2-4)*96/93 + t*T*(93-95)])*p²
>
> [size=small]µ est la résistivité moyenne des
> papilles de JS et WS
> T l'alcoolémie approchée de AWL
> p la pureté colorimétrique de l'étiquette
> Pour les notes par château, il suffit de diviser
> par le classement de 1855[/size]
>
> Bref... le millésime du siècle!!
> Merci de respecter le copyright si vous êtes
> amenés à diffuser ces informations.
>
> Timo

C'est tellement clair et limpide que je n'y trouve rien à y redire !

C'est Jacques Martin qui doit se retourner dans sa tombe, à voir la belle carrière qui lui est passée sous le nez.

Ah ah excellent

Primeurs
La sélection de Bernard Burtschy pour les primeurs 2014.

avis-vin.lefigaro.fr...

réponse de Michel Bettane que je partage :

Les primeurs stop ou encore ?

www.mybettanedesseau...

Son jugement et son analyses sont globalement cohérentes et bonnes. Il est simplement dommage qu'il ne puisse s'empêcher de distribuer quelques pics acides, donnant une impression, une nouvelle fois, dédaigneuse, hautaine et de supériorité.

Me concernant, un achat en primeur de vin du Bordelais consiste essentiellement à être sûr de pouvoir acquérir une ou plusieurs bouteilles de domaines relativement difficiles à trouver ensuite dans le commerce.

L’acte du boycott relève du public ou du politique, non du journaliste.

C'est peut-être là la limite de l'exercice. Il se voit en journaliste là où le public l'attend en critique.

Question à ceux qui déjà participé à ces primeurs bordelaises: l'assemblage de chaque vin est-il communiqué sur place (les pourcentages de chaques cépages)?

l'assemblage de chaque vin est-il communiqué sur place (les pourcentages de chaques cépages)?

Oui, systématiquement.

Et il n'est pas rare de constater que l'assemblage final a quelque peu bougé.

Information d'importance et qui tend à décrédibiliser d'autant plus le système des primeurs et les notations des vins qui en découlent.

Ce qui est déjà peu crédible : goûter des échantillons spécifiques dans le but d'attribuer une notation, note qui va déterminer le potentiel futur du flacon (et donc son prix!), sans considération aucune pour la fin de l'élevage, la sélection parcellaire, l'assemblage final, le recul réel sur le millésime...

Un petit monde qui se complaît à décrypter des tendances, pas à l'abri d'un vrai jeu d'influences.
Les primeurs bordelais, c'est le Game of Thrones de Bacchus.

Je pense que vous vous emballez un peu.

Si les primeurs n'étaient que supercherie, ils n'auraient pas marché si bien si longtemps. A moins de considérer que tous ceux qui achetaient étaient des cons qui se faisaient rouler dans la farine à la vue de tout le monde..
Si on commence aujourd'hui à tout remettre en cause, c'est uniquement à cause des prix, et qu'il est devenu difficile de spéculer un minimum (ou de constater effectivement qu'on a fait une bonne affaire en payant 18 mois à l'avance).

Avant tout le monde était content, aujourd'hui tout le monde s'énerve. Mais le concept "primeurs" n'a pas bougé d'un iota, ce sont les prix qui ont bougé.

Faut tout de même se dire qu'autrefois, c'était pire, puisque les prix étaient fixés avant la vendange (sur pieds, comme on dit), voire pour les cinq ans qui viennent...

Je pense qu'avant tout, il faut se dire que si quelqu'un présente un vin maigre et vert au moment des primeurs, il y peu de chance qu'il soit magnifique au bout de deux ans (ben oui, il y en a qui osent en présenter)... Après, c'est sûr que les 18 mois d'élevage peuvent bousiller un vin qui se présentait superbement bien au moment des primeurs.

mass.th écrit: > Avant tout le monde était content, aujourd'hui
> tout le monde s'énerve. Mais le concept "primeurs"
> n'a pas bougé d'un iota, ce sont les prix qui ont
> bougé.

Si le concept n'a pas évolué sur le papier, les prix ont totalement détourné l'envie d'en tirer tout avantage (se procurer des flacons spécifiques notamment).

Eric, que les prix soient fixés cinq ans à l'avance (ou avant la vendange), je ne suis même pas sûr que ce soit pire, dans la mesure où ça met un frein à toute flambée impromptue.