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Primeurs 2012

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Primeurs 2012

Tiens, je peux même rajouter un vin que j'ai trouvé extraordinaire l'an dernier: Saint Pierre 2005.
Pour moi, un futur (très) grand vin.
J'en ai acheté récemment, et je l'ai payé moins de 50 euros.
Si Rauzan Ségla atteint un jour la qualité de ce Saint-Pierre, je pars en vacances 15 jours avec Tarkan visiter les caves Mumm.
18 Avr 2013 23:01 #91

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

Bordeaux
Château Gazin, pionnier des prix en primeurs !

www.terredevins.com/...
18 Avr 2013 23:21 #92

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

Billet
Primeurs 2012 par François Mauss.

gje.mabulle.com/inde...
18 Avr 2013 23:31 #93

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Vu à l'instant chez l'ami Nicolas de Rouyn :

Un très beau rauzan-ségla à Margaux, très, très bien noté par Bettane+Desseauve, à 41,50 euros HT, en forte baisse par rapport à 2011. Voilà un vin qui vaut la peine d’être encavé pour un bon moment et qui fera un très joli vin le moment venu.

Il écrit aussi que Belle-Vue sort à 9.80 HT, ce qui me paraît un excellent rapport qualité-prix (après, on le trouve assez facilement, l'achat en primeurs est-il nécessaire ?)

Eric
Mon blog
18 Avr 2013 23:35 #94

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Primeurs 2012

Bonsoir Fred

Fred B. écrivait:
> Frédéric,
> Non, pas goûté les 2012, ce qui ne rend pas le
> millésime bon pour autant...

Ca ne le rend pas bon pour autant, mais cele ne justifie pas des formules creuses comme:
"Rauzan Ségla / millésime moyen / 50 euros TTC, la triplette aurait paru démente il y a quelques années de ça.
Maintenant, tout paraît normal."

Comme tu peux le lire, c'est le prix de Rauzan en 2000 et en 2008.

> Ce que je veux dire, c'est qu'on s'habitue à tout,
> et que débourser 50 euros 2 ans à l'avance pour un
> Margaux dans un millésime "de vigneron", comme ils
> disent, c'est pas rien.

C'est ton droit de penser ca. Mais je ne vois pas le rapport avec le débat sur ce que l'on peut considérer comme une bonne affaire dans cette campagne: c'est le principe des primeurs de débourser deux ans avant. On entendait les même fadaises sur ce site pour les 2008. Personnellement, je ne regrette pas d'avoir acheté certains vins avant leur mise sur le marché, et ce pour la plupart des millésimes. A moins d'écumer les supermarchés, les vins sont plus chers à leur sortie proprement dite..

> Alors bien sûr, ça se trouve Rauzan Ségla est
> justement le Margaux réussi en 2012, je ne sais
> pas.

En effet, si tu n'as pas goûté, tu ne peux pas avoir d'avis.

> Mais ce que je sais, c'est que je m'éclate avec
> certains "petits" Bordeaux dans de grands
> millésimes (allez, pour un citer un au hasard,
> parce que j'en parlais récemment, Clos Puy Arnaud
> 2005 à moins de 20 euros en primeurs), et qu'il ne
> me viendrait jamais à l'idée d'aller chercher un
> vin 2 à 3 fois plus cher dans un millésime moins
> bon, juste comme ça (et surtout dans une
> appellation comme Margaux).

Je pense que tu n'es pas le seul à t'éclater avec Clos Puy Arnaud, regarde les compte-rendus. Et en effet, à Bordeaux, il n'y a pas que des vins très chers, mais aussi des pépites entre 10 et 20 euros.Mais une fois de plus, quel rapport avec le fait que RS est une bonne affaire cette année?

> Mais attention, hein, je ne parle que de moi,
> sincèrement, je n'oblige pas les gens à faire
> pareil.

Et pour Saint-Pierre, sache que (i) le 2005 coutait 45 euros TTC et que (ii) le 2012 est d'une élégance rare (un de mes St Julien préféré). Donc s'il sort à un prix décent, n'hésite pas...

Cordialement
Frédéric
19 Avr 2013 00:51 #95

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Primeurs 2012

Premières tendances:

www.galeriedesvins.b...

Il semblerait que la rive gauche serait plutôt à la baisse légère à substantielle (-10 à -30%) par rapport à 2011 et que la rive droite serait plutôt sur le statu quo - légère baisse (0 à -10%). doute

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
19 Avr 2013 09:51 #96

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Réponse de yann sur le sujet Re: Primeurs 2012

quatrequart écrivait:
> Premières tendances:
>
> www.galeriedesvins.b...
>
> Il semblerait que la rive gauche serait plutôt à
> la baisse légère à substantielle (-10 à -30%) par
> rapport à 2011 et que la rive droite serait plutôt
> sur le statu quo - légère baisse (0 à -10%). doute

Bonjour,

Comme je te l'écrivais hier, il parle du millésime 2011 et non 2012.

A moins que mon ordinateur déconne franchement.
19 Avr 2013 11:22 #97

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Réponse de oulababa sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et moi je pense qu'il parle du millésime 2012 :

i le cycle végétatif de 2011 était précoce, celui de 2012 revient à des valeurs plus classiques
avec même un léger retard par rapport à la norme


Ces conditions n'ont que partiellement altéré la qualité mais elles ont plus que probablement
empêché que 2012 devienne le grand millésime qu'il aurait dû ou pu être…


Dans le Médoc, on peut comparer 2012 (en qualité mais pas en typicité) à 2004 ou 2006.

Xavier L.
19 Avr 2013 11:36 #98

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Primeurs 2012

Yann, je pense que ton ordinateur déconne un peu, sur le mien (texte et tarifs), c'est 2012. Essaie de réactualiser la page web...

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
19 Avr 2013 13:05 #99

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Réponse de Toul sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour belle vue je crois que vais être tenté, et c'est tout ce que je prendrai, par contre je ne sais pas trop chez qui acheter ( frais de port )
19 Avr 2013 13:08 #100

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Primeurs 2012

Non, pas goûté les 2012, ce qui ne rend pas le millésime bon pour autant...

tiens c'est rigolo çà... 8-)
19 Avr 2013 16:12 #101

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour les fanas de prix extrait site vintageandco

Château Belle Vue 2012
Haut Médoc 9,80€ HT

Château Caronne Sainte Gemme 2012
Haut Médoc 8,70€ HT

Château Citran 2012
Haut Médoc
Cru Bourgeois 10,50€ HT

Château Dalem 2012
Fronsac 13,10€ HT

Château de Camensac 2012
Haut Médoc
5° Cru Classé 16,80€ HT

Château Lanessan 2012
Haut Médoc
Cru Bourgeois Supérieur 9,90€ HT

Château Les Ormes de Pez 2012
St Estèphe
Cru Bourgeois Exceptionnel 19,90€ HT

Château Lilian Ladouys 2012
St Estèphe
Cru Bourgeois Supérieur 11,90€ HT

Château Lousteauneuf 2012
Médoc
Cru Bourgeois 7,90€ HT

Château Moulin A Vent 2012
Moulis
Cru Bourgeois Supérieur 9,20€ HT

Château Mouton Rothschild 2012
Pauillac
1° Cru Classé 282,00€ HT

Château Paloumey 2012
Haut Médoc 9,90€ HT

Château Peyrabon 2012
Haut Médoc 7,50€ HT

Château Rauzan Ségla 2012
Margaux
2° Cru Classé 42,60€ HT

Château Tour de Pez 2012
St Estèphe
Cru Bourgeois Supérieur 12,10€ HT

Château Fourcas Dupré 2012
Listrac
Cru Bourgeois Supérieur 9,00€ HT

Château Lynch Bages 2012
Pauillac
5° Cru Classé 69,00€ HT

Château D Agassac 2012
Haut Médoc
Cru Bourgeois Supérieur 11,00€ HT

Château Chasse Spleen 2012
Moulis
Cru Bourgeois Exceptionnel 19,85€ HT

Château Charmail 2012
Haut Médoc
Cru Bourgeois Supérieur 11,75€ HT

Vdsr
19 Avr 2013 17:04 #102

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Primeurs 2012

Benoît, tu me gonfles.
C'est suffisamment clair ou tu veux que je développe?
Que je n'aie pas encore bu des 2012 change-t-il quelque chose à la valeur du millésime?
Ton amour-propre a-t-il été blessé à ce point pour venir ironiser partout où je passe?
Et, sinon, il t'arrive aussi d'argumenter?
19 Avr 2013 17:06 #103

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Primeurs 2012

Non je trouve ça juste rigolo, quelle ironie! Pas besoin d'argumenter, c'est assez clair comme ça, tes propos suffisent...

Tu veux que j'argumente? Tu donnes un avis tranché de vins que tu n'as jamais bu, chose que tu m'as reproché ( alors que je l'avais bu, moi..). Pour moi c'est tout...
19 Avr 2013 17:30 #104

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je n'ai bu qu'une trentaine de Bordeaux de 2012, en rive gauche et droite, et j'ai trouvé que les vins étaient plutôt de belle qualité, voire d'excellente pour certains. Un millésime "moyen" d'aujourd'hui n'a rien à voir avec un moyen d'il y a même cinq ans. Les vins réussissent à allier maturité et tension, avec des matières extraites en finesse. Je n'avais jamais bu jusqu'à maintenant de millésime qui ressemblait à cela. Je me demande si ce n'est pas LE millésime qui permettrait de réconcilier certains avec les Bordeaux, car ils n'ont pas les défauts qu'on leur attribue souvent. Bon, en même temps, ils ne sont encore qu'en début d'élevage. Il faut espérer que l'année qui vient ne va pas dénaturer cette matière subtile.

Eric
Mon blog
19 Avr 2013 17:40 #105

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

Primeurs
Parker mise sur Pomerol en 2012 !

www.thedrinksbusines...
19 Avr 2013 21:56 #106

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs 2012

et pas que lui ;)
21 Avr 2013 16:44 #107

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Mabulle

Dans l un des commetaires de chez francois mauss, une allusion sur le fait que certains sites font signer une interdiction de revendre a des sites sulfureux ...

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
21 Avr 2013 21:02 #108

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Dans la RVF, deux reportages interessants sur indirectement les primeurs :
Claude maratier sur le desamour des amateurs mondiaux sur les bordeaux et en particulier les millesimes non exceptionnel (hors de 82,90, 2000,2005, 2009)
Il confirme ce que peut etre ont vu certains : le trou d air des ventes aux encheres en fin d' annee 2012 et q1 2013 et surtout pour les bordeaux

Et un reportage sur le pdg de millesima qui indique en filligramme que :
la campagne sera dur pour tout ce qui n'est pas 1gcc en 2012 en chine
Que bcp de pros et grossites ont leur stocks pleins de bouteille et qu'ils n'ont plus de sous pour acheter les primeurs(infos intox de la part de qqun qui et juge et parti ?)
Un appel du pied aux bordelais a baisser franchement leur prix

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
21 Avr 2013 21:15 #109

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Réponse de bonaye sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ce que j'aimerais bien savoir, c'est quelle proportion des primeurs 2011 a été réllement vendue ?
Quelqu'un aurait-il une idée précise ?
Pour ce qui me concerne, mis à part les Sauternes et les Pessac blancs, j'avais peu aimé ce que j'avais eu l'occasion de gouter...
21 Avr 2013 21:35 #110

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Réponse de yann sur le sujet Re: Primeurs 2012

quatrequart écrivait:
> Yann, je pense que ton ordinateur déconne un peu,
> sur le mien (texte et tarifs), c'est 2012. Essaie
> de réactualiser la page web...

Oui tu as raison.

C'est mon navigateur qui déconne.

Avec Google chrome , c'est tout bon.
21 Avr 2013 22:08 #111

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Primeurs 2012 : A qui profite le grime ?

A lire, le billet d'Eric Boschman : www.lesvinsdusoir.be...

Luc
22 Avr 2013 12:31 #112

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Réponse de loporto sur le sujet Primeurs 2012 : Lafite 2012

Lafite 2012 sorti ce jour à 380€ HT
Le 2011 était sorti à 490€ HT je crois, ca fait 22% de moins... (td)
Si cette baisse est révélatrice des autres prix à venir, je ne suis pas sûr qu'elle soit à la hauteur des espérances...

Emmanuel Lo Porto
22 Avr 2013 13:35 #113

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

Luc,
Merci pour cet article très intéressant que je me permets de résumer en ceci
Bref, une véritable année pas terrible sur le papier. Une année de très grands vinificateurs, pour pouvoir sauver au moins les meubles. Pas de quoi pavoiser en tout cas.
22 Avr 2013 14:34 #114

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

L'Evangile : 105 E HT comme Carruades de LR.... entre les deux s'il y a un choix a faire....lequel...? ::o
22 Avr 2013 17:01 #115

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Réponse de Friends sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

Je n'ai gouté aucun des deux mais a priori l'Evangile non ?

Zut alors ! Quand je pense que j'ai payé l'Evangile 2008 en primeurs à 63 euros HT !!! :X

Sébastien.
22 Avr 2013 17:26 #116

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Réponse de tom34 sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

Friends écrivait:
> Je n'ai gouté aucun des deux mais a priori
> l'Evangile non ?
>
> Zut alors ! Quand je pense que j'ai payé
> l'Evangile 2008 en primeurs à 63 euros HT !!! :X
>
> Sébastien.

ca fait quand meme 40 % de différence..:s
de
nos amis bordelais n ont peut etre pas la bonne définition de l expression: baisse significative
22 Avr 2013 17:32 #117

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

ca fait quand meme 40 % de différence..:s

Va falloir revoir un peu les maths.....ca fait 67% ( [105-63]/63)
22 Avr 2013 18:16 #118

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Réponse de fx sur le sujet Re: Primeurs 2012

Le seul intérêt pour moi c'est de voir combien de pages la discussion va atteindre :D

Petite exercice instructif sur les discussions primeurs :

2008 : 86 pages (2 discussions)
2009 : 143 pages
2010 : 74 pages
2011 : 27 (!!) pages

L'inflexion tarifaire de 2009 a suscité beaucoup de débats, et puis on sent le désintérêt progressif (et très net pour 2011) des ameteurs sur la question des primeurs...

Amusant, non?

Amicalement
Fr.-Xavier
22 Avr 2013 18:19 #119

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2012 : Lafite 2012

> nos amis bordelais n ont peut etre pas la bonne définition de l expression: baisse significative
Oui il y a plutot une vision différente de baisse significative.

A part les neuneus comme moi qui se sentent obliger d'acheter en primeur un minimum car ils ont eu des enfants nés en 2012 et qui préférent sur certains trucs payer trop cherc pour etre sur d'en avoir, qui a interet à acheter en primeur ?

Il y a un desinteret du bordeaux en occident (voire ailleurs), les chinois ne vont pas acheter en masse ( surement ils ne veulent pas etre le dernier mayon de cette pyramide de ponzi) et ils s'interessent de plus en plus à d'autres régions.
Les bordeaux en salle de vente pour un millesime hors exceptionnel et hors 1erGCC sont en baisse.

Quelle alternative pour les chateaux / maison de negoce alors ?
A part Larguer le stock d'invendus sur vente privee ou en loosedé à la grande distrib dans quelques mois ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
22 Avr 2013 18:24 #120

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