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Primeurs 2012

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Réponse de PURAMATEUR sur le sujet Re: Primeurs 2012

Personne ne peut nier que l'objectif des grands groupes est l'enrichissement exclusif de leurs actionnaires ce qui n'empêche pas l'homme de terrain qui a les mains dedans d'être un passionné par son métier et de faire admirablement son job.

Gerald
21 Mai 2013 14:24 #811

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

21 Mai 2013 16:26 #812

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Réponse de esteban2 sur le sujet Re: Primeurs 2012

J'espere syl je suis fan depuis qq années :)

sly14 écrivait:
> Esteban,
>
> Pour TR et Roc de Cambes, 2012 me semble
> potentiellement fort sympathique vs des voisins.
>
> Cordialement,
>
> Sylvain
21 Mai 2013 17:30 #813

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

Bordeaux 2012
Nous ne vieillirons pas ensemble !

www.lepoint.fr/vin/b...
21 Mai 2013 17:44 #814

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Réponse de paysage sur le sujet Re: Primeurs 2012

Luc Javaux écrivait:
> Et quel est le risque ?
> Qui, sur base d'une dégustation, peut s’apercevoir
> sans risque de se tromper que l'échantillon
> primeur ne correspond pas exactement à ce qui se
> trouve dans la bouteille deux ans plus tard ?
>
>
> Luc

Il me semble que Mr. JM Quarin avait évoqué ce problème récurent avec le chateau Cos d'Estournel

Cdt

Guillaume
21 Mai 2013 18:47 #815

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Réponse de Toul sur le sujet Re: Primeurs 2012

Du nouveau:
Cos 96€
La conseillante 64€90
Lagrange 26€
Le petit cheval 119€
Gruaux larose 37€
21 Mai 2013 18:51 #816

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

oliv écrivait:

Nous ne vieillirons pas ensemble !

Parce que tu n'as pas voulu !

Michel
21 Mai 2013 19:09 #817

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs 2012

Primeurs
2012 n'a pas la confiance des acheteurs !

www.winespectator.co...
21 Mai 2013 19:37 #818

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

oliv écrivait:
> Primeurs
> 2012 n'a pas la confiance des acheteurs !
>
> www.winespectator.co...
> 476

Ils doivent lire les exaspérants de LPV... ;)

Luc
21 Mai 2013 20:10 #819

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Réponse de lvc sur le sujet Re: Primeurs 2012

"Ben voyons, ils sont motivés par quoi alors ? Par l'amour du vin ? Allo, Allo, quoi ?"

JB, je n'ai jamais prétendu que ces groupes étaient philantropes ou motivés par l'amour du vin (cela dit, leurs pdg doivent bien avoir des goûts de luxe pour leurs repas...). Je pense que s'ils ont fait l'acquisition de châteaux ou qu'ils ont fait l'effort de devenir actionnaires majoritaires (mea culpa, on parle bien d'actions), leur décision s'inscrit dans une stratégie sur le long terme. Je partage l'avis de Greg :

"Quels sont les actifs principaux de cheval blanc, lafitte ou petrus ? Un terroir peut-être, un savoir faire peut-être mais surtout une valeur de marque. Pensez vous sérieusement que le dirigeant d'un de ces châteaux va prendre le risque de détruire son principal avantage compétitif pour quelques centaines de milliers d'euros supplémentaires? Cela serait le pire des arbitrages...."

Pour preuve que la vente de bouteilles à tout prix n'est pas forcément leur objectif, Yquem a décidé de ne pas sortir son millésime 2012, or son actionnaire majoritaire est LVMH. Donc absolument d'accord : si des multinationales achètent des pierres et de la terre dans le bordelais, c'est uniquement dans leur intérêt, mais je pense qu'il s'inscrit dans la durée et qu'en conséquence elles ne feront pas n'importe quoi. C'est leur intérêt que le domaine soit géré correctement et de laisser ceux qui savent faire le vin continuer à le faire en interférant au minimum. A mon avis, Pierre Lurton qui a fait ses preuves doit avoir les coudées franches du moment qu'il produit des vins de luxe et non au rabais.

Guillaume

Guillaume
21 Mai 2013 21:33 #820

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

en conséquence elles ne feront pas n'importe quoi.

En termes de prix, il y a au bas mot 8 ans que les crus renommés bordelais font n'importe quoi

Michel
21 Mai 2013 21:40 #821

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Primeurs 2012

A 200% d accord avec michel


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
21 Mai 2013 21:44 #822

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Puisque la discussion est relancée, autant faire un tour de piste !

Tout le monde reconnaît ici que le seul gage de qualité des crus bordelais, c'est leur réputation. Les notes primeurs, c'est du bla bla. Déjà un gros progrès. Pas de millésimes annoncés géniaux qui s'avèrent bof bof par la suite ? Aucune tentation à se montrer un tout petit peu meilleur qu'on est ? Dans ce cas là, pourquoi faire goûter des jus travaillés, maquillés, spécialement pour l'occasion ? Et puis si on ne croit pas aux dégustations primeurs et qu'on croit à la bonne bouille du châtelain, autant supprimer les dégustations primeur, demander à chaque château de se mettre sa propre note, et bien sûr chacun se notera en toute objectivité. Arrêtons les blagues !

Quant à Yquem 2012, c'est bien gentil de féliciter le château qui ne l'a pas mis en bouteilles, mais sait-on à quel point ce millésime aurait été faible ?

O.
21 Mai 2013 21:52 #823

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour mémoire :
Les primeurs existent depuis une 40aine d'année.
Les primeurs existent à la demande des négociants et en contrepartie, les domaines a ou avaient une garantie qu'une partie de la production soit vendue. Et, les domaines avaient du cash pour produire le millésime en cours dans les champs.
La part des particuliers est très faible pour les particuliers. Aussi, la plupart des primeurs pour les particuliers sont via des négociants.
Maintenant, certains domaines réfléchissent à sortir des primeurs pour mieux controler la distribution et les prix end-user au détriment des négociants.

Le pouvoir de marché évolue et certains domaines travaillent sur l'effet marque.

C'était juste pour mémoire et les particuliers sont peu dans le monde des primeurs.

Cordialement,

Sylvain
21 Mai 2013 22:41 #824

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Auparavant, on était quasiment dans la situation que décrit Olivier : on se fiait à la bonne bouille du producteur puisque les négociants achetaient sur "souches" avant même que les raisins soient ramassés (et vinifiés). Il y avait même des contrats pour les 5 ans de récoltes à venir avec un prix fixé à l'avance. Selon que les années s'avèrent bonnes ou mauvaises, ça pouvait être une affaire pour le producteur ou le négociant ;)

Eric
Mon blog
21 Mai 2013 22:51 #825

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

En fait, pour moi le système décrit par Eric fait beaucoup de sens. Les domaines se protègent des aléas du climat et des variations entre millésimes, tandis que l'acheteur se protège des variations de prix.

Olivier
21 Mai 2013 22:57 #826

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Réponse de satristim sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je vais endosser mon rôle de pigeon nocturne...

On nous dit:
> Primeurs
> 2012 n'a pas la confiance des acheteurs !
>
> [www.winespectator.com]

Ne pensez-vous pas qu'il faut distinguer la réticence des professionnels, qui j'imagine doivent acheter des vins chaque année tout azimut pour leur clients, du simple quidam qui achète 12, 24, 36 bouteilles?
Si j'étais acheteur professionnel, je serai sans conteste assez en colère sur les prix, car je ne pourrai pas me permettre de faire la fine bouche. L Barton à 48 HT (enfin, pour le pro, 39 et des poussières) ou Cos à 96 HT (enfin 75), cela me ferait mal, et il en a pléthore sur ce registre.

Comme amateur, en revanche, je n'ai aucun souci cette année.... J'ai de quoi tranquillement, comme un beau pigeon, acheter ce qui me semble pertinent... En ce qui me concerne, ce ne sont pas les notes qui me guident au finale. Mais mes expériences passées. Je n'achèterai jamais Chasse Spleen en primeurs, par contre, pourquoi pas se laisser tenter par Puygeraud, Domaine de l'A, Cantenac Brown, Malartic, Rauzan, Canon,Côte du Baleau, Gd Corbin Despagne, Rol Valentin, Bourgneuf, du Tertre, Siran, j'ose espérer St Pierre, et j'en passe. La liste est plus longue que certains veulent le laisser entendre.

Mais un certain flou conceptuel devient le fer de lance de certains.
Quand à l'article de Dupont/d, autant dire qu'il ne prend pas beaucoup de risque quand on le lit dans le texte...

Cordialement
Frédéric
21 Mai 2013 23:48 #827

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

A mon humble avis, les bordeaux les plus difficiles à trouver une fois sur le marché, ce sont les pomerols. Pour ma part, si je devais acheter en primeurs, ce serait sur cette appellation. Et Bourgneuf à 27€50, c'est vrai que c'est tentant ; le reste se trouvera sans doute (donc pourra se goûter) relativement facilement (et je ne parle pas des FAV dont l'indigence de l'offre va croissante d'année en année)

Siran est un vin qu'on trouve très facilement en GD non ?

Michel
22 Mai 2013 06:54 #828

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Réponse de quatrequart sur le sujet Re: Primeurs 2012

Eric B écrivait:
> Auparavant, on était quasiment dans la situation
> que décrit Olivier : on se fiait à la bonne
> bouille du producteur puisque les négociants
> achetaient sur "souches" avant même que les
> raisins soient ramassés (et vinifiés). Il y avait
> même des contrats pour les 5 ans de récoltes à
> venir avec un prix fixé à l'avance. Selon que les
> années s'avèrent bonnes ou mauvaises, ça pouvait
> être une affaire pour le producteur ou le
> négociant ;)

Et on se fiait surtout à la qualité du terroir, se disant que après 25 ans de cave, c'est le terroir qui parlait. Pas besoin de maquiller le vin, de tronconiquer les cuves et de chauffer les barriques pour avoir 2 points en plus sur son bulletin. C'était le bon temps ?

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
22 Mai 2013 07:11 #829

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Si le bon temps a existé c'était peut-être dans les années 40-50. Dans les années 60-70, c'est partie total en vrille, avec des rendements délirants. Il y a même eu des vendanges à la machine en 1er GCC. Pourquoi s'en faire ? Il avaient des terroirs "chaise-longue", comme ils disaient à l'époque.

Eric
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22 Mai 2013 07:39 #830

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs 2012

Caisse Collection à 2500 € HT ... mais seul. 7 bt plus de Latour et pas d'Yquem

Ausone 410 € HT même prix que Lafleur

Petrus ? je ne l'ai pas vu passer
22 Mai 2013 15:42 #831

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ausone 410 € HT

Au risque de remettre une thune dans le bastringue, le 98 se trouve moins cher que ça !

Michel
22 Mai 2013 17:06 #832

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Oui, m'enfin en 1998, le domaine n'était pas au même niveau qualitatif (Alain Vauthier l'a repris un an plus tôt).

Eric
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22 Mai 2013 17:12 #833

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ca c'est très loin d'être évident Eric...

Michel
22 Mai 2013 17:15 #834

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Réponse de Forlo84 sur le sujet Re: Primeurs 2012

satristim écrivait:
> Je vais endosser mon rôle de pigeon nocturne...
>
> On nous dit:
>
>
> > Primeurs
> > 2012 n'a pas la confiance des acheteurs !
> >
> > [www.winespectator.com]
>
> Ne pensez-vous pas qu'il faut distinguer la
> réticence des professionnels, qui j'imagine
> doivent acheter des vins chaque année tout azimut
> pour leur clients, du simple quidam qui achète 12,
> 24, 36 bouteilles?
> Si j'étais acheteur professionnel, je serai sans
> conteste assez en colère sur les prix, car je ne
> pourrai pas me permettre de faire la fine bouche.
> L Barton à 48 HT (enfin, pour le pro, 39 et des
> poussières) ou Cos à 96 HT (enfin 75), cela me
> ferait mal, et il en a pléthore sur ce registre.
>
> Comme amateur, en revanche, je n'ai aucun souci
> cette année.... J'ai de quoi tranquillement, comme
> un beau pigeon, acheter ce qui me semble
> pertinent... En ce qui me concerne, ce ne sont pas
> les notes qui me guident au finale. Mais mes
> expériences passées. Je n'achèterai jamais Chasse
> Spleen en primeurs, par contre, pourquoi pas se
> laisser tenter par Puygeraud, Domaine de l'A,
> Cantenac Brown, Malartic, Rauzan, Canon,Côte du
> Baleau, Gd Corbin Despagne, Rol Valentin,
> Bourgneuf, du Tertre, Siran, j'ose espérer St
> Pierre, et j'en passe. La liste est plus longue
> que certains veulent le laisser entendre.
>
> Mais un certain flou conceptuel devient le fer de
> lance de certains.
> Quand à l'article de Dupont/d, autant dire qu'il
> ne prend pas beaucoup de risque quand on le lit
> dans le texte...
>
> Cordialement
> Frédéric

Bonjour,

Juste une question : pourquoi pas chasse spleen en primeur ?

Bonne journée
22 Mai 2013 17:37 #835

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Réponse de claudius sur le sujet Ausone 1998

	Oui, m'enfin en 1998, le domaine n'était pas au même niveau qualitatif (Alain Vauthier l'a repris un an plus tôt).

avez-vous dégusté le 1998 dernièrement ? ...
question intéressée, j'en ai et je n'aimerais pas me louper en l'ouvrant trop tôt
22 Mai 2013 18:33 #836

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Réponse de Toul sur le sujet Re: Primeurs 2012

Chasse spleen tu le trouveras partout en fav et au même prix, voir même un tout petit moins cher, sans compter les frais de ports si tu achetes en primeur...
22 Mai 2013 18:33 #837

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Ausone 1998

avez-vous dégusté le 1998 dernièrement ? ...

Personnellement, j'attends sagement le couple qui vieillit dans ma cave ; ce vin a excellente presse (est-ce alors un vin de presse ?)

Michel
22 Mai 2013 19:11 #838

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Réponse de Forlo84 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Toul écrivait:
> Chasse spleen tu le trouveras partout en fav et au
> même prix, voir même un tout petit moins cher,
> sans compter les frais de ports si tu achetes en
> primeur...

Ok je comprend mieux... mais pour épargner quelques centimes par quille en FAV, de plus les frais de port sont gratuits quand on commande pour un certains montant. Si c'est un vin qui plaît autant l'acheter en primeur et c'est réglé.
Mais je comprend.

Bonne journée
22 Mai 2013 19:34 #839

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

Ce n'est pas seulement un problème de prix...
Comment peux-tu être certain que Chasse-Spleen 2012 sera à ton goût ?
Le gros avantage de la FAV pour ce type de bouteille, c'est que tu peux en prendre une, la goûter à ton aise, et puis ensuite acheter une caisse si le style te plait.
Ça me semble tout de même beaucoup plus logique comme démarche que d'acheter en primeur.
L'achat en primeur ne se justifie à mon sens que si on est certain de faire une bonne affaire financière (et sur un millésime comme 2012, j'ai comme un très très gros doute...), ou si on désire se procurer des vins plus rares, difficilement trouvables ensuite (ce qui assez rare à Bordeaux, en particulier en rive gauche).
Chasse-Spleen 2012 ne répond à aucune de ces conditions.
Pour le reste...

Luc
22 Mai 2013 19:48 #840

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