5Pourçain,
Nous sommes très heureux que tu sois au dessus de la mêlée. Il faut qu'il y ait des gens comme toi qui dominent tellement le sujet qu'ils nous disent :

"La nouvelle m'a amusé. "
"Bêtement les acheteurs ont suivi "

Quand nous nous posons des questions, toi tu sais.
Je te félicite.

>Latour pour l 'année 2009 un chiffre d'affaires de 31,5 Millions d'euros
>pour un profit de 24,8 Millions d`euros

Mes notions de compta me font m'étonné des chiffres énoncés.
Je pense qu'il s'agit de la marge brute (avant impôt)
C'est plutôt dans ce cas 16 millions à mon avis.
Le ratio est énorme j'en conviens mais comme à déjà dit un intervenant sur un autre post, cela rapporte beaucoup à l'état et à la collectivité
( directement et indirectement +10millions sur les 31millions de CA).

Vous êtes bien aimable, François Audouze, mais vous rendez-vous coimpte que des 2 c'est vous qui êtes le plus persudé de détenir la vérité?

- j'ai été amusé car ce qui semblait impossible il y a 20 ans le devienne désormais: où est le mal et où serait la suffisance?

"Bêtement les acheteurs ont suivi " oui, je lemaintiens, car acheter en primeur du 2000 d'Yquem bien plus cher que de plus grands millésimes, ça me semble un suivisme stupide:
- fétichisme du chiffre rond?

-surtout on montrait par là que le propriétaire pouvait tout se permettre.
Il échappe à votre sagacité que c'est le mécanisme même du marché du luxe qui se mettait en place alors dans l'indifférence des clients: on vend une image avant de vendre une qualité.

Enfin parler de cordialité alors que l'on se voulait seulement désagréable, merci.

Première erreur : "vous rendez-vous coimpte que des 2 c'est vous qui êtes le plus persudé de détenir la vérité?"

J'essaie de réfléchir au sujet et je pense que tout va dépendre de l'orgueil de Latour dans la fixation des prix. Donc aucune prétention de détenir la vérité, ce dont je me garde bien.

Deuxième erreur, juger que les autres sont débiles : "ça me semble un suivisme stupide: fétichisme du chiffre rond?"

Troisième erreur : "Il échappe à votre sagacité que". Imaginer que l'autre n'a rien compris est toujours une erreur.

Dernier point, c'est vrai que ça m'agace quand des amateurs se croient tellement plus malins que les autres et les considèrent comme des moutons bernés.

Ce message me montre que j'avais raison, vous vous prenez pour beaucoup plus intelligent que ces acheteurs de Latour et Yquem, si stupides, bernés et moutonniers.

Vous, vous avez tout compris, et c'est pour cela que je vous félicite.

Bonjour François,

Je suis d'accord qu'il est plus aisé de donner des leçons après coup.

Je ne préjuge donc pas du devenir de l'éventuelle mise en pratique de cette "rumeur"/"information" concernant les choix stratégiques du Château Latour. Je ne préjuge pas non plus des bienfaits des décisions ou indécisions à venir pour les amateurs.

En revanche, on ne peut contester à 5Pourçain que l'unique raison pour laquelle le Château D'Yquem a soudain vu son prix doubler, a été la passation des pleins pouvoirs au nouveau propriétaire.

Les liquoreux ne sont pas plus demandés internationalement qu'auparavant et les prix en ventes aux enchères y sont plus que stables sauf bouteille mythique esseulée.

Il a raison de souligner que de magnifiques réussites comme par exemple le 1988 ou le 1990 se trouvent facilement (souvent dans de bonnes conditions, le Sauternes étant d'expérience d'une garde plus aisée), à des prix identiques qu'il y a plus de 5 ans.
Beaucoup de cavistes à travers le monde sont bien achalandés, tout comme les récurrentes ventes aux enchères.

Or, cela n'empêche pas les millésimes très récents (d'ailleurs technologie et/ou marketing, il semblerait que dorénavant chaque millésime permet de produire un D'Yquem), proposés en primeurs d'afficher des prix de réservation astronomiques, qui une fois sur le marché sont loin d'augmenter encore comme on a pu le voir avec d'autres 1er GCC ou même "super 2nd" pendant un temps.

Dès lors, entre une demande qui existe, mais qui est loin d'assécher l'offre, et des prix conséquents qui ne s'enflamment semble-t-il que par choix d’étiquetage du domaine, mais pas à cause d'une frénésie de la clientèle, acheter ce vin en primeur est loin d'être une obligation et certainement pas une "affaire".

En revanche, d'accord pour dire que ce n'est pas parce que l'on réserve en primeur que l'on est atteint de débilité ou de suivisme. Les raisons peuvent être multiples.
Mais s'il s'agit d'être certain d'être servi et de ne pas être condamné à une chasse au flacon encore plus onéreux si l'on s'abstient, alors il y a effectivement, dans ce cas précis, une grande naïveté.

Cordialement,
dfried

Bonjour Denis;

souvent dans de bonnes conditions, le Sauternes étant d'expérience d'une garde plus aisée

ah bon? Je ne savais pas...

Par contre d'accord pour qu'Yquem est une des "étiquettes" les plus facilement trouvable à des prix très, très stables.

Sans parler des ventes aux enchères qui proposent des verticales d'Yquem, où là, rien de plus facile, y en 13 à la douzaine

Bonjour Tarkan,

Je n'ai pas la prétention d'avoir établi une règle objective sur la "solidité" des liquoreux.

Mais d'expérience et de celle de plusieurs de mes amis, que ce soient des Sauternes, des vins Mosellans, qu'ils viennent du Valais ou qu'ils soient des SGN d'Alsaces, etc., etc. Ils m'ont a chaque fois semblé tenir les "chocs" éventuels plus aisément.

Si le vin n'était pas bien fait à l'origine, ou ne disposait pas de qualités de vieillissement suffisantes il n'en devenait pas meilleur, mais disons qu'à "physiologie" égale, je n'ai pas trop de crainte pour ceux que j'ai en cave.

Mais nous nous éloignons du sujet de ce fil. Je suis certain que notre petite digression est traitée ailleurs.

Cordialement,
dfried

dfried,
d'accord avec ces considérations, car tu exprimes des hypothèses, et tu n'affirmes pas détenir la vérité.
C'est comme cela que je conçois les échanges.
Il est bien certain qu'Yquem est un des vins qui a connu les évolutions de prix les plus faibles. Et que son achat en primeur n'a aucune justification.
Mais comme tu le dis, si quelqu'un l'achète en primeur, il a peut-être une autre analyse.

tarkan,
l'histoire des verticales, ça m'énerve au plus haut point. Car une fois qu'on a acheté sa verticale, qu'est-ce qu'on en fait ? On ne boit aucune des bouteilles, car sinon, ça "casse" la verticale.
l'ami qui m'a aidé au début pour constituer ma cave me disait : il faut absolument que tu aies une verticale de 100 ans d'Yquem, tu vas toucher le jackpot.J'ai commencé à la faire et je lui ai dit : c'est un jeu stupide, puisque, comme je les bois, à quoi ça sert d'avoir une verticale. J'ai donc surtout acheté les années que j'avais, pour être sûr que je les boive ! Et quand je sacrifie des années dont je n'ai qu'une bouteille, ça ne me fait ni chaud ni froid, car ces vins sont faits pour être bus.

d'accord avec ces considérations, car tu exprimes des hypothèses, et tu n'affirmes pas détenir la vérité. C'est comme cela que je conçois les échanges. écrit:

Excellent François ! La leçon que tu donnes à Saint Pourçain illustre parfaitement cette phrase...

Billet
Latour se retire, la terre tremble !

www.decanter.com/new...

Latour se retire

Coitus interruptus ?

Luc

ici un article de la NZZ en allemand

Frédéric Engerer : Notre image est notre valeur ajoutée.

www.sudouest.fr/2012...

Philippe

Bordeaux
Château Latour boude le système des primeurs !
Explications avec Frédéric Engerer, son gérant.

www.sudouest.fr/2012...

Primeurs 2011
Les réactions du négoce face au désengagement du château !

www.rayon-boissons.c...

le château ne devrait rien commercialiser entre 2012 et 2020.

un vin qui devient rare prend de la valeur €€€€€€€

Pascal

Latour ne devrait rien commercialiser? C'est faire abstraction des réserves accumulés depuis au moins une bonne dizaine d'années!

Bordeaux
La sortie de Latour du circuit des primeurs était prévue de longue date !

www.thedrinksbusines...

C'est principalement la volonté de Pinault qui a décidé de ne pas sortir trop de bénéfices sur la période 2012-2017 . Propos qui m'ont été rapportés par un associé de la scea du Chateau Latour .

C'est principalement la volonté de Pinault qui a décidé de ne pas sortir trop de bénéfices sur la période 2012-2017 . Propos qui m'ont été rapportés par un associé de la scea du Chateau Latour .

? ironie ?

Le cousin du petit neveu de ma concierge m'a dit exactement le contraire...

Moi,je fais plus confiance aux sources de Michel!

jlj

et puis je vois bien Pinault qui arrive en AG "bon les gars cette année on va essayer de perdre de l'argent". D'ailleurs il a dit a Gucci de ne pas sortir de nouvelle collection cette année ^^

Bordeaux
Latour sort son 1995 en alternative aux primeurs !

www.decanter.com/new...
www.thedrinksbusines...

Résultat...

lapassionduvin.com/p...
www.thedrinksbusines...
www.winespectator.co...

ce n'est pas un boycott sic

ici

tiens j'ai cru qu'il n' y avait pas assez de 1er GCC par rapport à la demande ...

Je vois un avantage à tout cela, les vins ne seront pas promenaient de main en main dans leur jeunesse.
Même si derrière tout cela il y a un stratégie financière, peu m'importe, cela va dans le sens de vendre des vins qui auront pris le temps d'évoluer

SèB.

curieusement il semble que le domaine présente des échantillons pour ces dégustations primeurs 2012 ...

Latour espère pouvoir récupérer l'intégralité de la marge en proposant ses vins directement à 800€ en livrable sans la possibilité d'acheter en primeur pour les particuliers et professionnels:

1°A court terme, latour gagnera de l'argent grâce au travail de fond des négociants à l'export qui ont présentés le vin.

2°A long terme, j'annonce une chute des prix de Latour: en l'absence de la promotion de ce vin par des centaines d'exposants négociants à l'export qui iront travailler sur Mouton ou d'autres premiers crus, les clients vont se détourner de ce vin.

L'autre raison et la raison principale de ce risque pris par le domaine c'est que latour est un vin placement, si il n'y a plus rien à gagner en disposant de ce vin en livrable très cher, peu de gens iront acheter du latour pour le boire à ce prix.

Pourtant, il y a bien des gens pour acheter Pétrus à 2500 euro, alors, pourquoi n' aurait-il plus personne pour acheter Latour à 800 euro ?