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    Latour sortirait du circuit des primeurs ??

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    sowine a répondu au sujet : Pas de Latour 2011 en primeur

    Confirmation:

    Latour ne vendra pas en primeur son 2011. Et en effet comme le dit Claude, depuis quelques millésimes déja les Latour se font rares en primeur et il est difficile d'en obtenir.
    Toutefois, de là à croire que les 2011 seront vendus uniquement lorsqu'ils seront prets à boire soit dans 10 ans.... Moi je n'y crois toujours pas. Ils seront très probablement sur le marché au moins en partie après la période d'élevage.
    #61

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    viny95 a répondu au sujet : Re: Pas de Latour 2011 en primeur

    Bonjour à tous .

    Sur le net l'on trouve
    Le château Latour est devenu en 1993 la propriété d'Artémis, la société holding de François Pinault et
    pour l 'année 2009 un chiffre d'affaires de 31,5 Millions d'euros
    pour un profits de 24,8 Millions d`euros ( et de plus la maison mère PPR à 934 Millions de cas flow libre pour l'annèe 2011 ).

    Avec 298 000 bouteilles du millésime 2008 produites en 2010

    Petite question bête :

    Pour gére le circuit de distribution sans passer par les négociants Bordelais
    Vont-ils vendre leurs vins via leur boutiques de Luxe implanter dans le monde entier ????

    @micalement fabrice:)-D
    #62

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    Benji a répondu au sujet : Re: Pas de Latour 2011 en primeur

    Bonjour Fabrice,
    Qu'ils arrêtent de vendre en primeur ne signifie pas qu'ils arrêtent de passer par le négoce.
    Benji

    Benji
    #63

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    viny95 a répondu au sujet : Re: Pas de Latour 2011 en primeur

    Merci Benji pour ta réponse(tu).

    @micalement fabrice:)-D
    #64

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    prororoca a répondu au sujet : Re: Pas de Latour 2011 en primeur

    un chiffre d'affaires de 31,5 Millions d'euros
    pour un profits de 24,8 Millions d`euros

    Mon dieu !! 31.5 Millions de CA.........profits 24.8 !! rentable le vin !

    Je vais m'y mettre !!

    Sébastien

    ________________________________________________________
    Ce n'est pas l'homme qui fait le vin.... mais le vin qui fait l'homme.
    #65

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    sowine a répondu au sujet : Rentable le vin, c'est sur!

    Certes le vin est une activité rentable, selon le ministère de l'agriculture le revenu moyen des viticulteurs Français est d'un peu plus de 5 000€ par mois. A comparer au 800€ des maraichers...
    #66

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    Benji a répondu au sujet : Re: Rentable le vin, c'est sur!

    Méfions-nous tout de même des moyennes !
    Benji
    PS : pouvez-vous mettre votre source en lien ? Merci :)

    Benji
    #67

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    Eric B a répondu au sujet : Re: Rentable le vin, c'est sur!

    Méfions-nous tout de même des moyennes !

    Tu m'étonnes. La différence avec les maraîchers, c'est que pas grand monde n'y fait fortune et réussit à faire exploser la moyenne. Mais il y a beaucoup plus de vignerons qui ont du mal à s'en sortir que de vignerons aisés.

    Eric
    Mon blog
    #68

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Rentable le vin, c'est sur!

    Si 24,8 ME est le résultat après impôt, on pourrait supposer qu'il est de 37,2 avant impôt (sauf si des opérations échappent à l'impôt)
    S'il est supérieur au chiffre d'affaires de 31,5 ME, cela veut dire que la revalorisation des stocks joue un rôle important dans le résultat.

    Et, comme je l'ai dit plus haut, avec de tels résultats, ça permet d'envisager de financer soi-même ses stocks de vins.
    A mon avis, pour les 20 ans qui viennent, c'est un business model du feu de Dieu.


    Cordialement,
    François Audouze
    #69

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    sideway a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Un article de la revue en ligne de B&D :

    www.mybettanedesseau...

    Frèdè
    #70

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    chr0609 a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    A mon avis, pour les 20 ans qui viennent, c'est un business model du feu de Dieu.

    +1;)

    Comment faire du pognon avec du pognon sans même augmenter sa production et voir même ses tarifs!!!!!
    Ahhh les dividendes qui remontent vers les Holding......................"qui au passage offre de fortssss avantagessss fiscaux"
    #71

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bordeaux
    Pourquoi Château Latour entre en dissidence.

    www.latribune.fr/reg...
    #72

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    sowine a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Benji,

    Non pas possible de mettre le lien de la source. Au risque de passer pour anachronique, il m'arrive de me documenter ailleurs que sur le web ;)
    En l'occurence il s'agit d'une interview d'un représentant du ministère de l'agriculture dans un journal économique.

    Mais oui les moyennes sont à prendre avec certaines réserves. L'idéal serait de disposer de la médiane et de l'écart type mais je ne l'ai pas. Pour ce qui est de dire que la moyenne est biaisée par quelques dommaines gagnant beaucoup d'argent toutefois, je ne suis pas d'accord. Que pèsent quelques GCC sur des 10aines de milliers de domaines? Aller voir comment vivent les vignerons de Gigondas, où il n'y a pas encore de vins stars avec des prix astronomique et vous constaterai que globalement le vignerons se portent bien. Et tant mieux pour eux.

    En revanche j'ai dit plus haut que Latour ne vendrait pas en primeur les 2011, il semblerait que se soit uniquement à partir du millésime 2012 et qu'en effet il souhaite conserver leurs vins plusieurs années avant de le commercialiser. Personnellement je trouve cela assez étrange de supporter aussi lontemps le risque d'une baisse des cours (qui peut dire avec certitude que les GCC seront toujours aussi demandés et donc valorisés dans 10 ou 15 ans?!). Mais bon je ne vais tout de meme pas donner une leçon de gestion à M Pinault
    #73

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    Perronnet a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    On nous jure la main sur le cœur (c'est d'ailleurs là que se trouve souvent le portefeuille…) que Latour restera dix ans dans les chais pour éviter les infanticides. C'est vrai que ce n'est pas "bien" les infanticides… 

    Mais, si à 10 ans d'âge Latour est "prêt" à boire, c'est que nous sommes désinformés depuis des décennies… 

    Tous les arguments sont bons pour faire croire qu'il y a derrière cette décision autre chose qu'une simple motivation mercantile.

    Hervé

    "La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
    #74

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Frédéric Engerer: "C'est un choix citoyen et non financier "

    C'est pourtant bien dit!
    Dans ces périodes troubles,c'est quand même à relever... :)

    jlj
    #75

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Pour Benjamin et ceux que la question du revenu des viticulteurs intéressent, quelques éléments.

    www.salairemoyen.com...
    www.vitisphere.com/b...
    www.viti-net.com/act...
    economierurale.revue...
    #76

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    yr a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Juste une petite précisions pour amateur de données chiffrées:

    - Avant de voir la rentabilité affichée par rapport au CA, regardez celle sur capitaux investis, parce que là c'est nettement plus faible.
    Ceci étant dit, Latour doit être un des meilleurs investissements de la famille Pinault vu la plus value potentielle qu'elle recele.

    - Soyons precis, PPR n'est pas la maison mère de Chateau Latour.Et ne l'a jamais été sauf erreur de ma part.

    Pour en revenir au sujet effectivement débattu, les raisons "officielles" invoquées sont effet assez grotesques. Remarquez tout de même que ce n'est ni pire ni meilleur que 98% des communiqués financiers que je dois lire.

    Si Latour estime pouvoir se passer du Négoce pour les primeurs,la question est de savoir à quel cout pour l'acheteur final..Je crains qu'il ne soit fort élévé...voire explosif !

    YR
    #77

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    Roger Soif a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    "Avant de voir la rentabilité affichée par rapport au CA, regardez celle sur capitaux investis, parce que là c'est nettement plus faible"

    Ben quand même... Quand on sait que Pinault a payé Latour l'équivalent de +/- 110 millions d'euros en 1993, en tirer 25 millions de profit par an, c'est pas mal comme ROI me semble-t-il....
    #78

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    SISA a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Château Latour n'est pas la seul à afficher de tels profits : Grands vins de Bordeaux : des profits records ? .

    SISA ou tout simplement Ahmed
    #79

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bordeaux
    Des réactions dans le vignoble après la décision de Latour !

    www.harpers.co.uk/ne...
    www.christianseely.c...
    #80

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Le texte de Christian Seely est très intéressant. Mais c'est celui d'un château qui n'envisage pas de quitter le système des primeurs.

    Hervé dit :

    Mais, si à 10 ans d'âge Latour est "prêt" à boire, c'est que nous sommes désinformés depuis des décennies…

    Alors là, les bras m'en tombent !Car s'il estime que Latour est buvable avant dix ans, c'est qu'il n'a jamais bu de Latour anciens.
    Il est un fait patent, c'est que Latour est un des plus lents à se mettre en place, et des Latour de 20 ans ont l'air à peine formés.

    Depuis des décennies, tous les amateurs savent qu'on ne touche pas aux Latour avant 20 ans minimum ;)


    Cordialement,
    François Audouze
    #81

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    François...
    Où as-tu lu qu'il estimait que Latour était prêt à boire avant dix ans ?

    Luc
    #82

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    Perronnet a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    François,

    vous lisez trop vite… 

    Depuis des décennies, on nous dit, répète, ressasse etc que Latour comme vous le dites est un vin qui demande de la patience…… et qu'à 20 ans, 30 ans, le vin est encore un "jeunot". Personnellement j'en ai fait l'expérience (millésimes 1952, 1966, 1970)

    Et tout d'un coup l'argumentaire de M. Engerer c'est de nous dire, je vends dix ans après la récolte car le vin sera "prêt" à boire. De qui se moque-t-on ?

    J'ai donc été "désinformé" depuis de nombreuses années, puisque j'apprends maintenant de la bouche même du responsable du château que boire un Latour de 10 ans n'est plus un infanticide.

    Hervé

    "La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
    #83

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    A choisir, je pense même qu'il vaut mieux le boire à deux ans qu'à dix ans...

    Luc
    #84

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Donc nous sommes tous les trois d'accord (tu)


    Cordialement,
    François Audouze
    #85

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    Roger Soif a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Une ou deux remarques sur cette décision de Latour de sortir du circuit des primeurs :

    - On peut supposer qu'entre 2011 et 2021 (période autour de laquelle ils vont commercialiser leur 2011 si j'ai bien compris), ils ne vont pas s'abstenir de vendre.... Ceci pré-suppose donc qu'ils ont un stock très important de millésimes anciens à écouler, dans les 10 ans à venir. Et cela confirme l'impression que les premiers crus ont "retenu" ces dernières années une partie importante de leur production, contribuant ainsi eux-même largement à la hausse des prix;

    - Si Latour attend 10 ans pour vendre son vin, cela signifie qu'ils pensent que leur coût de financement (sur 10 ans !) est bien plus bas que la plus-value qu'ils tireront entre le prix primeur et le prix de vente à venir... En clair, ils misent sur une augmentation forte à venir des prix de leurs bouteilles, sans quoi ce mouvement n'aurait aucun sens (je fais ici abstraction de la rationalité "citoyenne" de leur démarche, plus risible qu'autre chose...)
    #86

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    Post-It a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    On est bien certain que Latour ne va pas vendre en primeur un vin qu'il livrerait non pas 2 ans après à la mise en bouteille mais bien 10 ans après au moins?

    C'était pas bête de faire du primeur de garde...J'achète en 2011 et je suis livré en 2021. Faut aller au bout des idées les enfants ;-)))

    A+!

    Alex.
    #87

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    La politique de 18XX était donc visionnaire! :D

    Benoit
    #88

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    prororoca a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    tarkan écrivait:
    > La politique de 18XX était donc visionnaire! :D

    (tu) +10

    sébastien

    ________________________________________________________
    Ce n'est pas l'homme qui fait le vin.... mais le vin qui fait l'homme.
    #89

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    5Pourçain a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    La nouvelle m'a amusé.
    Il y a (20 ans?) j'avais écrit à PP de Margaux pour lui suggérer de ne vendre les vins qu'à maturité et sortir du système des primeurs dont les GCC n'ont plus besoin (trésorerie pléthorique depusi 30 ans!), et alors que le rôle des courtiers se limite à de la façade désormais dans leur cas (prélever une dîme?), tout en permettant de limiter la spéculation.
    Sa réponse: oui, dans l'idéal, mais nous ne ferons jamais rien contre la Place de Bordeaux.

    Je ne pense pas que la vente dans X années puisse se faire plein pot, le château peut absorber la PV faite par la cascade d'intermédiaires et de petits malins.

    Les acheteurs ne font pas attention au prix actualisé de leurs vins à la date de consommation, sinon ils abandonneraient les achats en primeurs pour aller aux ventes aux enchères (qui posent le problème de la conservation, il est vrai).

    Reste la question fiscale et celle des chais de conservation...qu'il faudra construire.

    Néanmoins le propriétaire n'est pas un philantrope: l'achat d'Yquem s'est traduit par une hausse énorme du 1° millésime, le 2000 (non supérieur aux précédents) vendu pour la 1° fois...en primeur.

    Bêtement les acheteurs ont suivi alors qu'ils pouvaient acheter des millésimes de légende moins cher!
    #90

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