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    Latour sortirait du circuit des primeurs ??

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Jérôme voulait dire qu'ils reprochent aux chateaux ce que eux font aussi.

    Le problème est que le négoce se situe entre les châteaux et les amateurs.

    Ils restent donc à la merci du bon vouloir des châteaux lors des périodes de demande forte et dieu sait qu'en ce moment, elle est forte.

    Depuis quelques années, la production de grand vin a baissé, ça doit aider un peu à voler de ses propres ailes.

    Pour les seconds vins, ce n'est pas sûr que ce soit un bon calcul ?

    Jmm

    Jmm
    #31

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Jérôme,
    La fixation du prix d'une offre est toujours un facteur humain.
    Ensuite il y a les ajustements selon la loi de l'offre et de la demande.

    Dans cette discussion, je ne condamne pas et je n'approuve pas. J'essaie de voir ce qui pourrait se passer.

    regardons un fait concret :
    Les Latour 2011 sortent du château avec un prix en 2012.
    Les Latour 2012 sortiront du chateau avec un prix en 2022.
    Pendant dix ans, il va n'y avoir aucune cotation de Latour "dernière récolte mise sur le marché par le château".
    Tout ce qui se vendra se vendra selon la loi de l'offre et de la demande car il ne s'agira que de millésimes "anciens".

    Qui peut aujourd'hui pronostiquer ce que sera le prix du vin en 2022 ? Bien malin !

    Donc je m'en tiens à ce que m'avait expliqué Frédéric Engerer il y a quatre ans, qui correspondait à mes préoccupations : on ne met sur le marché que du vin prêt à boire.

    J'ajouterai une remarque : Latour est presque certainement le vin le plus lent à s'ouvrir de tout le bordelais. On peut imaginer que ça ne fasse pas plaisir à Latour quand on met un Latour beaucoup trop jeune en comparaison avec un vin de la même année, déjà épanoui et prêt à boire. Les dégustations type GJE ne sont pas un cadeau pour Latour si on met des vins jeunes.

    Donc, ne sachant pas ce que sera le prix de 2022, je me dis que remettre les pendules à l'heure pour le moment opportun de boire Latour, ce n'est pas si mal.
    Et comme j'ai déjà dit : à suivre !


    Cordialement,
    François Audouze
    #32

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    prororoca a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Une petite question me turlupine :

    quid des millésimes "faible" à "mauvais" ?

    Si l'on garde un coefficient de trois pour les 10 ans de "garde château" quel sera le prix de sortie ?

    Mais surtout .....qui mettra 4 chiffres dans une bouteille que les critiques auront jugés " moyenne " ?

    Je pense qu'il ne faut pas non plus prendre les gens fortunés pour des idiots.......;

    Sébastien

    ________________________________________________________
    Ce n'est pas l'homme qui fait le vin.... mais le vin qui fait l'homme.
    #33

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    Friends a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bonsoir,

    Pourquoi le 2012 sortirait en 2022 ? En est on sur ? Peut etre sortira il en 2014 apres la mise en bouteille ?

    Cordialement.

    Sébastien.
    #34

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    Post-It a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Moi je note que F. Engerer cite en exemple le champagne Don Pérignon.
    Soit, les millésimes à la vente de ce champagne ont quelques années, mais il me semble que les prix sont relativement stables quelque soit le millésime qui sort.
    En sera-t-il de même avec ce GCC? Nouveauté séduisante aussi si cet alignement sur le champenois va jusqu'au bout: quel que soit le millésime, mon vin se vend entre (par exemple) 700 et 750E la bouteille.

    Les autres château devraient arrêter les primeurs avant élevage et passer aux primeurs à la "mise en bouteille"...on saurait plus à quoi s'en tenir.

    A+!

    Alex.
    #35

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    francois999 a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    >quid des millésimes "faible" à "mauvais" ?

    Tout à fait. Latour ne pourra se passer de Parker pour vendre ses vins.
    Et comme d'habitude Parker pour des millésimes moyens baissent ses notes quelques années après.
    Et Latour aura tout son millésime sur les bras ...

    Surtout si Latour est le seul 1er GCC ou super second à sortir ses vins 10ans après ...
    #36

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    Benji a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    quid des millésimes "faible" à "mauvais" ?

    On peut imaginer une sélection drastique et un maximum de second ou troisième vin, vendus largement assez chers pour s'en sortir.

    Benji

    Benji
    #37

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    C'est un pari risqué car si les prix de Bordeaux baissent (on peut toujours rêver), ce sera ça de moins dans l'escarcelle si les ventes se font quand le vin est prêt à boire. Ou bien est-ce la certitude que les prix ne baisseront pas ...

    C'est dingue, on devient méfiant .... On a du mal à imaginer qu'il y a une idée autre que mercantile qui sous-tend cette décision. Et pourquoi ne serait-ce pas du pur esthétisme ? Latour vendu à maturité et uniquement à des gens capables de l'apprécier. Voilà, c'est ça, juste pour la beauté du geste....

    Jérôme Pérez
    #38

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Je vois que Jérôme a surmonté sa crise "trollique"...
    Il se reprend à rêver.

    jlj
    #39

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    VinorumCodex a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Ne pas vendre en primeur, c'est une stratégie qui a un coût, mais qui peut être rentable:
    C'était le mode de vente d'Yquem du temps des Lur-Saluces:
    1
    ils mettaient en vente environ trois millésimes en même temps. Comme ils savaient que le 1967 était grand, ils l'ont stockés jusqu'à ce que ça se chaque (=jusqu'à ce que le négoce soit prêt à le payer à son prix) en finançant ça par des ventes de millésimes plus petits. Ca me semble de la bonne gestion de famille.
    2
    Compte tenu de l'irrégularité de Sauternes (production très variable, parfois inexistante à Yquem, cela leur permettait d'avoir un stock tampon et de vendre chaque année la même quantité de vin pour assurer les frais d'exploitation.
    Il faut pouvoir se le permettre, mais c'est une façon de faire qui évite les "coups" sur une année très chère, ce qui fiscalement n'est pas toujours intéressant.
    Aussi, c'est la façon de faire des petites propriétés un peu partout en France, qui leur permet de contrôler leur stock, resté chez eux, au lieu de constater la spéculation qui se fait en aval d'eux.
    Mais:
    Benji, êtes-vous sûr que les stocks soient taxés uniquement sur leur valeur de production?
    #40

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    Benji a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bonjour,
    je n'en suis pas sûr, non. Mais il me semble que les produits finis sont inscrits au bilan sur la base du coût de production, et que lors de la vente on constate l'écart entre le produit de la vente et la sortie de stock.
    Mais un comptable qualifié (que je ne suis pas) pourrait sans doute répondre avec plus de certitude et de précision.
    Benji

    Benji
    #41

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Personnellement, je ne crois pas un seul instant qu'ils font ça pour vendre quand le vin sera prêt à boire, mais alors pas du tout.

    Et qu'est-ce que ça veut dîre prêt à boire ? Vaste débat.

    Ca me paraît simple : aujourd'hui, la demande est très, très forte sur ces produits de luxe et avec le Brésil, l'Inde .... ce n'est qu'un début.

    200 000 bouteilles, c'est 16 000 caisses qu'ils pourront d'ailleurs quand même vendre à des négociants mais à des prix 'non négociés'.

    Le 2012 sera vendu librement et rapidement mais avec un prix supérieur à celui qu'il aurait été via les négociants.

    10 euros de plus : c'est 2 millions d'euros sur le 1er vin : rendez-vous compte !

    Jmm

    Jmm
    #42

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    #43

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    En copie, la lettre envoyée par Frédéric Engerer : www.intothewine.fr/m...
    #44

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    oulababa a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bonjour

    Vu le caractère international du groupe possédant Latour, je suppute que les comptes sont tenus avec le référentiel IAS/IRFS et c'est l'IAS 12 qui donne les directives relatives à ce type de rubrique comptable mais leurs interprétations sont très alembiquées. Pour faire bref, ce reférentiel comptable donne la primauté à la valorisation à la valeur de marché plutôt qu'à la valeur historique de ce type d'actif ( d'ailleurs cause des différentes crises financières....).

    Benji écrivait:
    > Bonjour,
    > je n'en suis pas sûr, non. Mais il me semble que
    > les produits finis sont inscrits au bilan sur la
    > base du coût de production, et que lors de la
    > vente on constate l'écart entre le produit de la
    > vente et la sortie de stock.
    > Mais un comptable qualifié (que je ne suis pas)
    > pourrait sans doute répondre avec plus de
    > certitude et de précision.
    > Benji

    Xavier L.
    #45

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    blackmania a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Martinez écrivait:
    > Personnellement, je ne crois pas un seul instant
    > qu'ils font ça pour vendre quand le vin sera prêt
    > à boire, mais alors pas du tout.
    >
    > Et qu'est-ce que ça veut dîre prêt à boire ?
    > Vaste débat.
    >
    > Ca me paraît simple : aujourd'hui, la demande est
    > très, très forte sur ces produits de luxe et avec
    > le Brésil, l'Inde .... ce n'est qu'un début.
    >
    > 200 000 bouteilles, c'est 16 000 caisses qu'ils
    > pourront d'ailleurs quand même vendre à des
    > négociants mais à des prix 'non négociés'.
    >
    > Le 2012 sera vendu librement et rapidement mais
    > avec un prix supérieur à celui qu'il aurait été
    > via les négociants.
    >
    > 10 euros de plus : c'est 2 millions d'euros sur le
    > 1er vin : rendez-vous compte !
    >
    > Jmm

    Bien d'accord avec ça. Le discours de bon Samaritain " nos vins seront dispos à maturité pour nos clients" est un prétexte bien trouvé mais qui reste hyper marginal par rapport à la vraie raison; récupérer une grande partie de la marge que s'est mise le négoce dans la poche depuis quelques années grâce à l'explosion de la demande étrangère.
    Ainsi je trouve que c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour les clients...français.
    #46

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    L'avis d'Olivier Poels.

    www.larvf.com/,video...
    #47

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    oliv a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Benji écrivait:
    > Gael,
    > Latour, ce n'est pas chez LVMH. C'est "en face"...

    Tout le monde peut se tromper ! ;)

    www.facebook.com/pho...
    #48

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    Benji a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    L'avis d'Olivier Poels.

    "tout ceux qui pour l'instant s'y sont essayés s'y sont cassé les ailes" (sic). ... ou brûlé les dents ?

    Benji

    Benji
    #49

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    Rodolphe a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Bonjour,
    Quelques intérrogations, car je ne suis vraiment pas spécialiste des primeurs et des habitudes de la place de bordeaux.

    Jérôme Pérez écrivait:
    > merci Philippe pour ce lien. C'est quand même
    > dingue de voir les négociants bordelais s'indigner
    > d'une stratégie mercantile ...

    Sortir du système des Primeurs, cela veut-il forcement dire, sortir du négoce?

    Benji écrivait:
    > quid des millésimes "faible" à "mauvais" ?
    >
    > On peut imaginer une sélection drastique et un
    > maximum de second ou troisième vin, vendus
    > largement assez chers pour s'en sortir.
    >
    > Benji

    Pour les petits millésimes, on peut envosiger qu'ils sortent plus tôt non? 10 ans, ce n'est pas une période fixe.

    Et enfin, j'avais lu ici que les GC ne mettaient qu'une partie de leur production en vente au moment des primeurs. Il me semble me souvenir que ce chiffre pouvait être asses faible 15%). Donc finalement, cela ne changerait pas grand chose de sortir des primuers, si?
    #50

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    sowine a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Benji écrivait
    #51

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    hadrien a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Pas d'accord. Le stock reste évalué au coût de production et la marge n'est imposée qu'à la livraison.
    dans le cas des primeurs, elle est imposée deux ans après que l'argent, qui s'analyse en une réservation, ait été versé, puisque la livraison n'intervient qu'à ce moment là.
    Ainsi, pour ses ventes de primeurs 2009, par exemple, la marge du château sera imposée sur l'exercice 2011 si la livraison est intervenue avant fin décembre 2011,
    sur l'exercice 2012 si elle est intervenue après le 1er janvier 2012.
    Pour les vins prêts à être livrés en stock, le profit sera imposé immédiatement lors de la vente.
    Enfin le coût de production comprend les frais de l'année de la récolte, plus les frais de l'année suivante: évaporation, mise en bouteilles, étiquetage.
    Ensuite il n'est plus modifié.
    Le seul cas où le stock non vendu est fiscalisé est celui d'un passage de la société de l'IR à l'IS, ou inversement, où il faut payer l'impôt sur la différence entre valeur comptable et valeur de marché
    ce qui bloque d'ailleurs toute évolution des formes de sociétés dans ce secteur d'activité.
    #52

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    Post-It a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Olivier Poels dans le lien vidéo plus haut:

    La bouteille qu'il a en main? Château Latour ou orangina?

    La pulpe reste au fond au Château Latour, pas après un passage dans les mains d'O.P.?

    Pauvre bouteille...à ce prix...

    A+!

    Alex.
    #53

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Alex,
    D'accord avec toi et je me suis dit : il ne peut s'agir que d'une bouteille postiche, comme on en met en vitrine.
    Sinon, il est fou !


    Cordialement,
    François Audouze
    #54

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    sowine a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    Hadrien,

    Vous parlez d'imposition sur le bénéf. La en effet vous avez raison. Mais une entreprise ne paie uniquement d'impots que sur les bénéfs.
    Pour les primeurs vous avez raison.

    De toute façon un tel système: conserver sa production jusqu'à la durée suposée optimale de valorisation est intenable pour bien d'autres points. Que Latour veuille sortir du négoce, peut etre (et encore j'en doute) mais qu'il veuille conserver leur production integralement et sur une décennie pour en optimiser le prix de vente je n'y crois pas un instant.

    Salutations,
    #55

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    Roger Soif a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    "Pas d'accord. Le stock reste évalué au coût de production et la marge n'est imposée qu'à la livraison.
    dans le cas des primeurs, elle est imposée deux ans après que l'argent, qui s'analyse en une réservation, ait été versé, puisque la livraison n'intervient qu'à ce moment là.
    Ainsi, pour ses ventes de primeurs 2009, par exemple, la marge du château sera imposée sur l'exercice 2011 si la livraison est intervenue avant fin décembre 2011,"


    Intéressant, j'ignorais cela ! Assez bizarre à vrai dire, il n'est pas commun que l'imposition d'un bénéfice se passe au moment de la livraison et pas de la conclusion de la transaction....
    Ce qui est le plus étonnant, c'est que plusieurs premiers crus avaient sorti des comptes extraordinaires en 2010, avec des bénéfices en pleine explosion. On en avait beaucoup parlé à l'époque. C'était donc principalement le résultat de la vente des 2008 ?
    #56

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    D’après ce qui se dit dans le bordelais, il semble bien être confirmé que Latour est le 1er GCC qui a mis le moins de bouteilles pendant la vente en Primeurs lors des derniers millésimes

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #57

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    hadrien a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    a roger soif: non, des 2007, vendus plus chers
    a sowine: tout à fait d'accord. Je vais vite... le foot!
    #58

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    Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    A noter en plus que, théoriquement, le stock de vin devrait être évalué au bilan "au cours du jour", soit, dans ce cas, au cours du Pauillac Générique et même pas au coût de production, au moins jusqu'à la mise en bouteille. C'est la date de facturation et donc de livraison au client réservataire, qui déclanche la constatation de la création de valeur ajoutée, puis, à la fin de l'exercice, l'éventuelle imposition à l'IS. Pour l'IR, c'est plus complexe mais aucun CC n'est plus à l'IR, sauf erreur de ma part ;-)

    L'amateur ne regrettera qu'une chose : ne plus pouvoir, éventuellement, lui même spéculer pour boire à moindre coût une partie des bouteilles achetées en primeur...
    #59

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    Martinez a répondu au sujet : Re: Latour sortirait du circuit des primeurs ??

    'L'avis d'Olivier Poels.

    "tout ceux qui pour l'instant s'y sont essayés s'y sont cassé les ailes" (sic). ... ou brûlé les dents ?'

    Il oublie que les temps changent.

    Non, il y a deux questions qui viennent ensuite :

    Et si ça fait effet boule de neige.............que vont devenir les négociants ? Il y aura alors une période critique dangereuse pour les négociants et pour leurs clients.

    Et ensuite si la demande chute............. que vont devenir les domaines ?

    En attendant, la demande est là.

    Il y a quelques temps, F Audouze prédisait des 1er GCC à 1000 euros, certains rigolaient ( dont moi peut-être :) ).
    Rien n'est impossible aujourd'hui en ce qui concerne ces vins alors moi, je dis que ce que fait Latour, ça va marcher.

    Jmm

    Jmm
    #60

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