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Inquiétude quant aux primeurs 2009 concernant les répercussions :(

  • Alex
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Je ne souhaite pas ni revenir ni polémiquer davantage sur la politique de tarification risible du bordelais avec en tête de liste montrose, ducru, mission, figeac, à mourir de rire ....

Enfin pas vraiment car voici l'objet de mon post :

Quelles répercussions cette tarification stupide va t'elle avoir sur les millésimes antérieurs ?

Va t'on à l'avenir retrouver du pontet canet 04 à 30€, haut bailly 2000 à 40€, du poyferré 01 ou 04 dans les 30€ aussi...

J'en doute, hélàs :( , le point de non retour est il atteint ?

La spirale inflationniste va t'elle se répercuter avec une sensible hausse des cotes pour les grands vins de bordeaux dans les millésimes précédents...

Si oui, mon portefeuille virtuel va augmenter car j'ai moult bordeaux (comme bcp ici aussi d'ailleurs) mais ca me fait une belle jambe car mon but est de continuer à suivre certains de ces grands vins dans le futur.

Quel est votre avis ?

Alex
24 Jui 2010 10:36 #1

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Regardes les prix obtenus sur ebay, il y a tjs moyen de traouver de belles bouteilles quand les spéculateurs ont besoin d'argent. Le millésime 2005 en est le meilleur exemple.
24 Jui 2010 10:46 #2

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  • Alex
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Je parle d'inflation à moyen terme.

Mais je suis peut être pessimiste...

Alex
24 Jui 2010 10:53 #3

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Je crois qu'on aura une vision plus claire de tout cela vers novembre car:

. les campagnes de primeurs 2009 seront terminées,
. on aura une idée de la qualité de la vendange 2010,
. on aura une idée plus précise de la reprise économique tant annoncée pour la rentrée,
. on aura passé le mois d'octobre (mois de prédilection des crises boursières ou pas).

A titre perso, je doute que cela ait un gros impact sur tes 2004. En revanche sur les 2009 des autres régions de France, je n'en serais pas étonné. Rendez-vous dans un quadrimestre donc.

Arnaud.
24 Jui 2010 10:55 #4

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Les richesses ne disparaissent pas . Elles se deplacent.
Il n'y a donc guere d'espoir que ces prix delirants diminuent........pour une cinquantaine de grans crus !
D'autant plus qu'ils jouent sur le velours : les invendus ne risquent qu'une plus value !!!!

En revanche , pour avoir discute avec un representant des crus bourgeois bordelais, certains d'entre eux souffrent enormement . Et sans augmenter leurs prix !!!!!
24 Jui 2010 11:08 #5

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Le vrai danger de tout cela c'est qu'il est ai en train de se créer une bulle speculative...Ces cinquantes chateaux sont sortis de la sphere "vin" pour rentrer dans celle de la finance...les anglo saxons speculent beaucoup sur ces primeurs pour des raisons evidentes de gains futurs : bon millesime + bonne note parker = risque financier reduit + perspective de plus values interressantes. Les gens qui ont de l'argent ne savent plus ou le placer, les GCC deviennent une valeur refuge à l'instar de l'or au detriment des vrais amateurs de vins que nous sommes...restent quelques chateaux qui n'ont pas (encore?) pété les plombs et qui propose des vins avec un bon rapport/qualité.(perso mon prix maxi pour une bouteille est de 50€)
24 Jui 2010 12:01 #6

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Les richesses ne disparaissent pas . Elles se deplacent

Peut-être, mais elles peuvent de répartir. Par exemple si j'emploie 25 smicards pour repeindre ma maison ou cultiver mon jardin. Dans ce cas il y a moins d'acheteurs potentiels de bordeaux de luxe... non ?

Benji
24 Jui 2010 12:13 #7

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.les anglo saxons speculent beaucoup sur ces primeurs pour des raisons evidentes de gains futurs

Ca ne parait pas évident , justement..........

Stéphane
24 Jui 2010 12:16 #8

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Le principe du bon spéculateur, c'est d'acheter le moins cher possible pour revendre le plus cher possible, et pas l'inverse.
Je vois mal comment on pourrait faire de grosses plus-values avec des prix de départ aussi élevés.
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste de la finance...

Luc
24 Jui 2010 12:19 #9

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Je ne pense pas non plus que le millésime 2009 soit spéculatif ou alors au détriment de château qui seraient restés raisonnables mais ni gruaud, ni chasse, ni sociando ni haut marbuzet ne sont spéculatifs donc... c'est peut être plus une stratégie bordelaise pour faire passer la pilule des millésimes précédents et nous annoncer de futurs fantastiques -30% par rapport à 2009 pour le lancement du 2010. ;)

Et plus largement, et je vise pas spécialement 2004 au sujet de mon inquiétude, ce n'est qu'un exemple, je crains la raréfaction des belles affaires pour le futur.

Je rappelle que montrose 95 et 96 coutaient 30€, suite au 2000 on est passé à 45-50, le 03 à 75€ était déjà historique, le 05 et le 09 a fortiuri accroissent cette tendance.

Revoir Montrose dans le futur à moins de 75e en prix de sortie m'étonnerait bcp donc, adaptation du marché oblige aussi, je suppose que les millésimes antérieurs ont subiront les conséquences.

Solution, une fois bu les trop maigres stocks en cave, adieu montrose :( (et c'est juste un exemple), idem haut bailly, barton, lynch bages, pontet canet, dont le 2001 disponible en quantité il y a 3 ans coutait 23€ dans les Auchans agglomération LIlle....

ca laisse songeur

Alex

Alex
24 Jui 2010 14:51 #10

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Luc Javaux écrivait:
> Le principe du bon spéculateur, c'est d'acheter le
> moins cher possible pour revendre le plus cher
> possible, et pas l'inverse.
> Je vois mal comment on pourrait faire de grosses
> plus-values avec des prix de départ aussi élevés.
> Mais bon, je ne suis pas un spécialiste de la
> finance...
>
>
> Luc

Si c'était le cas vous sauriez que Fitch et SP s'apprêtent à noter les 30 principaux chateaux de Bordeaux :o

Et il se murmure déjà que Lafite serait noté AAA tandis que Ducru-Beaucaillou ne serait que BB - ;)

"Le rôle du terrain dans l'élaboration d'un grand cru ne va guère au-delà de celui de la matière dans l'élaboration d'une œuvre d'art" Roger Dion
24 Jui 2010 15:30 #11

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Il y a 25 ans, combien etions nous a s'interesser aux Primeurs ?
La folie des Primeurs vient un peu de l'engouement qu'il y a eu pour ce procede de reservation a l'avance.

Puis des petits malins en ont fait un produit dit de luxe pour quelques 15-20 :D vins.

Quant au pense que le vin est devenu un sujet de debat dans les diners en ville .... (n'oubliez pas d'acheter le Vin pour les Nuls (:D).

Le probleme est que beaucoup de proprietes petent deja plus haut que leur c..

Mais ce n'est que du Vin, (avec une grande part d'eau).
Cette augmentation ne m'inquiete pas plus que cela, suffit d'attendre et de voir dans d'autres regions et chez les bons petits vignerons girondins

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
24 Jui 2010 16:01 #12

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Luc,

Depuis quelques décennies maintenant, les prix des 1GCC's n'ont cessé d'augmenter. Je posséde un vieux atlas qui compare les pris de 1960 à 1976. Pendant cette periode, les prix avaient augmenté de plus de 800%.

Ce qui se passe maintenant, c'est que, les 1° "out of reach", les "amateurs" de grands Bordeaux se tournent vers les 2ième's et assimilées et que, par conséquence, eux aussi sont devenus des objets d'investisseurs.

Ce qui est encore pire, c'est qu'on vois déjà ici là des GCC acheter et intégrer le vignoble des Bourgeois. Dans 10 ou 15 ans, tout le vignoble du Médoc sera GCC, car on n'a jamais classé le terroir, mais la marque!

Dans le futur, tout amateur non fortuné, comme moi, va boire de simples Bordeaux, issu de terrain à betteraves!

(ou bien les alors magnifiques vins Chinois...)

wvd
24 Jui 2010 16:23 #13

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Et il se murmure déjà que Lafite serait noté AAA

Moins de A qu'une super-andouillette !

Michel
24 Jui 2010 18:13 #14

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	> Les richesses ne disparaissent pas . Elles se
	> deplacent.
	> Il n'y a donc guere d'espoir que ces prix
	> delirants diminuent........pour une cinquantaine
	> de grans crus !

Et la déflation c'est pas une destruction de richesse. Durant la Grande Dépression des années 30 la richesse s'était certainement déplacée sur la Lune
en attendant des jours meilleurs. :X
Qualifier ces prix de délirants prouvent bien qu'ils finiront par diminuer.
L'argent déversé depuis presque 2 ans par les Etats et les BC du monde entier pour éviter une déflation se dirige sur des valeurs refuges entrainant mécaniquement une hausse de ces valeurs.
Le débit allant en s'amenuisant par la force des choses (dettes insoutenables) et les dettes devant être remboursées, la destruction de valeur fera son œuvre.
Et comme j'aime à le répéter, le jour ou les prix des grands Bordeaux seront redevenus abordables aux amateurs de vins, ce jour là nous serons peut-être
occupés à autre chose (ex : trouver de quoi manger).

C'était ma minute "Vivons heureux en attendant la mort" Desproges. >:D<

+
Philippe P.
24 Jui 2010 21:23 #15

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Et comme j'aime à le répéter, le jour ou les prix des grands Bordeaux seront redevenus abordables aux amateurs de vins, ce jour là nous serons peut-être occupés à autre chose (ex : trouver de quoi manger).

Nous le tenons, notre prix Nobel d'économie :)

Michel
24 Jui 2010 21:29 #16

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Michel, c'est trop d'honneur. ;)
Je laisserai volontiers ce prix à l'auteur de cette phrase : Les richesses ne disparaissent pas . Elles se deplacent.

+
Philippe P.
24 Jui 2010 21:46 #17

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Bon dead-heat alors :)

Michel
24 Jui 2010 22:00 #18

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Michel, allez je veux bien partager avec Raymond.
Et toi accepte le prix Nobel de Littérature dans la catégorie Calembour. X(
On attend le prix Nobel de la Paix ... :)-D

+
PP.
24 Jui 2010 22:33 #19

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En fait ce sont les raideurs qui se deplacent.............avec l'age ;)
25 Jui 2010 00:24 #20

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Z'allez voir que nos ediles vont reclamer le retour au Franc, faire marche l'inflation........ ::o

Pour les Primeurs, je ne m'inquiete pas, je vais achete une vigne. et je ferai un nouveau vin dans mon garage ! ;)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
25 Jui 2010 01:20 #21

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Ne pensez vous pas que le vin devient un produit de luxe et de mode et que bcp de personne s'intéresse de plus en plus au vin et comme bcp d'amateurs qui débutent (comme je l'ai fait) commence par la région Bordelaise?

De plus Bdx est très facile (en apparence) à comprendre: left or right bank... ;-)

Bdx bénéficiant d'une forte image qualitative et luxe ("château"): Il est bon de commander ou d'offrir ce genre de produit qui serra reconnu par l'autre contrairement à un bourgogne ou un vin d'une autre région.

Donc je pense que le point de non retour a été atteind... mais j'espère me tromper!

Pour la bourgogne: effet de vases communiquants avec Bdx, les amateurs se sont tournés vers cette région faisant augmenter la demande...

Mais bon cela donnera l'occasion à d'autres régions de s'exprimer pour les amateurs...

cheers
25 Jui 2010 10:24 #22

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comme luc je pense qu'il sera impossible de revendre plus cher les 2009 au vu des prix débiles pratiqués
sans parler de clash, je crois au contraire que ça va accentuer la difficulté pour les petits domaines qui vont souffrir de l'image arrogante dégagée par ceux qui sont censés être les locomotives
au-delà de ça, alex ne t'inquiète pas, les prix n'ont pas spécialement bougé et à mon sens ne bougeront pas ou peu
pour reprendre ton exemple de montrose et haut-bailly, crus que je suis depuis la première fois ou je les ai goutés (imprudent buveur) montrose 2006 se trouve aux alentours de 45 euros, le 2004 moins de 40, 2002 et 2001 aux alentours de 40, même le 2005 dépasse rarement les 60 euros
pour haut-bailly le problème est exactement le même : les millésimes dits-non-spéculatifs restent tout à fait abordables, certaines caves pour ne pas les citer ont encore des 2001 et 2003 à un peu plus de 40 euros et sur ebay il n'est pas rare du tout de les retrouver à moins de 30 (récemment eu un 2001 à 27)
personnellement quand l'orage gronde, je reste à l'abri, attendant patiemment une éclaircie, qui viendra très vite, je ne me fais pas de souci
que les carruades ne reviennent pas à un prix raisonnable, je m'en tamponne le coquillard car c'est l'archétype du vin uniquement vendu sur la base de son étiquette
entre parenthèses, je n'ai constaté aucune hausse de prix VISIBLE depuis quelques semaines et mois
alex, haut-bailly 2005 se vend au domaine 135 euros et ce depuis plus de 2 ans... je pense qu'ils en ont encore;)
25 Jui 2010 10:56 #23

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"sur ebay il n'est pas rare du tout de les retrouver à moins de 30 (récemment eu un 2001 à 27)"

Fred, tu parles souvent des prix pratiqués sur ebay...mais bon, après faut allonger les frais de port à moins de tomber sur une remise en main propre...Et les fdp sont rarement en dessous des 11€...et les vendeurs aiment bien les gonfler dès fois.

Damien - LPV Lyon
25 Jui 2010 10:59 #24

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sauf si tu achètes plusieurs flacons, dans ce cas pour 3 ça te revient à 4 euros par boutanche ;)
voire moins si le gars possède des cartons de 6 ou 12... et encore moins s'il s'agit de vendeurs pros....
mais je n'ai rien dit, chut...;)
25 Jui 2010 11:13 #25

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Fred
Arretes de faire de la pub pour cette grosse societe capitaliste qui incite a la consommation, voire a l'addiction :P :)o

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
25 Jui 2010 11:19 #26

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Fgsuperfred écrit: haut-bailly 2005 se vend au domaine 135 euros


Ca me parait beaucoup....mais je te crois.
25 Jui 2010 11:21 #27

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Malgré tout, il est vrai qu'on peut faire de (trèèèèèèès) bonnes affaires :D

Damien - LPV Lyon
25 Jui 2010 11:22 #28

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addiction ? c'est vrai...
raphael, si tu ne me crois, vas-zy tout simplement, 135 le premier vin, 27 le second... inutile de te dire que j'ai passé mon chemin
ah oui j'oubliais, 7 euros par personne la visite...
je ne suis pas prêt d'y retourner...
25 Jui 2010 12:37 #29

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Oh si Fred, je te crois! Je suis simplement sur le C...!
et 27E le second, c'est le prix du premier avant 2005....

En plus 7E la visite, il n'y a pas de petits profits....Mme Sanders, vous me decevez!

J'ai recu mes 2007 (seulement 6 bout), pris quelques 2008 mais surement pas 2009. Et dire que peut etre dans quelques annees on trouvera Haut Bailly 2009 bon marche....Faudrait que mon salaire suive la meme courbe d'augmentation...!
25 Jui 2010 13:50 #30

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