sur une plate-forme anglaise de vente/achat de vins, Liv-ex, un "inconnu" vient d'acheter une caisse de Lafite 2009 pour 10'000 £ environ 12'000 € alors que le vin n'a pas encore été mis à la vente par le domaine.
Il s'agit de la technique bien connue des LPViens de vente à découvert: vendre du vin que l'on a pas encore dans l'espoir de pouvoir l'acheter plus tard à un prix inférieur au prix de vente et ainsi réaliser un bénéfice.

Branle-bas de combat chez Decanter (cf article à la suite)

article decanter

cela sent la manipulation à plein nez alors à qui profite "le crime" ?

Ce n'est pas tant de la manipulation que de la pure et simple spéculation.

Si le vendeur est prêt à shorter à ce prix, c'est qu'il doit penser que le prix de sortie sera plus faible... Dans tous les cas, l'aspect très pervers de la chose, indépendamment des motivations du vendeur et de l'acheteur, est de donner l'impression que le prix de marché est celui-ci alors même que cette transaction ne porte que sur une une seule caisse (sur les plusieurs dizaine de milliers qui ont été produites).

Cela dit, ça fait déjà un moment que j'avais abandonné l'idée d'acheter du Lafite en 2009

C'est pas tant de la manipulation

mmmhhh Liv-ex disent eux-même:

Liv-ex remains unrepentant. This sort of trading 'would not raise an eyebrow' outside the wine trade, it says on its blog, adding that it is vital for 'price discovery' in most markets.

ils reconnaissent donc bien qu'il s'agit d'un test du marché ou autrement dit, ils placent un prix artificiellement élevé 12'000 £ et observent si qqun mord à l'hameçon ... et cela part pour 10'000 £ :

mauvais esprit l'on peut même imaginer qu'ils ont eux-même racheté la caisse à ce prix ...

de toute façon le résultat est le même, de Bordeaux à Shangai tout le monde sait que Lafite 2009 s'est vendu à 1000 € la bt en primeurs

... ces méthodes rappellent fortement celles du marché de l'art contemporain

Et des marchés actions. L'allemagne a interdit les ventes à découvert,ce qui me semble totalement indispensable. Mais aucun autre pays. C'est un autre sujet apparemment, le même en fait.

ils jurent qu'ils n'y sont pour rien:

Liv-ex on pre-release trading
Last Friday, one case of Chateau Lafite 2009 traded on Liv-ex at £10,000. Nothing remarkable about that you might think. Lafite Rothschild is the brand of the moment and the most traded wine on Liv-ex. But what made this trade controversial is that the Chateau has yet to declare its release price. Normally we wouldn’t comment on an individual trade, but we understand that this is an important issue, both for our membership and the wider market. As one tweet from a major UK merchant asks: “Liv-ex trading 2009 Lafite to Trade Buyers at 10k. One of the worst ideas since en primeur started or innovative and what the market demands?”

First, it is important to stress that although this trade happened on the Liv-ex exchange, it was in no way initiated by us. To be frank, Liv-ex has never encouraged nor even imagined that a pre-release trade would occur on the platform. So if there is any innovation here, then we can not claim the credit. This was entirely market driven.

The Liv-ex trading platform is only available to merchants and professional traders. Liv-ex matches buyers and sellers from within the membership and never takes a market position itself. If one member – a long term participant in the en primeur game – decides to sell one case prior to release, so be it. It does not contravene the exchange’s rules, nor is it unlawful.

There is no question of this trade not being fulfilled. As any member of Liv-ex will tell you, our due diligence on en primeur suppliers is extremely rigorous. Most of our en primeur supply is secured with bank guarantees and all suppliers are confined to strict limits. Whether trading prior to release is more risky than afterwards is open for discussion. In our experience knowing the release price has not protected anybody from losing money in the past. As we have previously outlined, the main risk with en primeur is systemic. Our members understand these risks better than anybody. Furthermore, the actual transaction price was unremarkable and is unlikely to have any effect on the chateau’s eventual release price.

To many – outside of the wine trade – pre-release trading will barely raise an eyebrow. This kind of speculative activity plays a vital part in price discovery in most markets. Indeed, many involved in en primeur have long complained that the chateaux regularly set prices with no reference to the market. We are currently listening to the views of our members rather than pushing a position. But if the Liv-ex membership believes pre-release trading would lead to better pricing, we would support it. To put this debate into context, there has been no further trade since last Friday’s and there may not be another one prior to release. If the market has spoken, it has not been emphatic.

On croirait une notice de l'AMF sur les placements à risques. Marrant, quoique...

Claudius, tu as raison. Je me suis mal exprimé: je pense qu'il s'agit en premier lieu de spéculation pure (plutôt que de manipulation intentionnelle de la part de Liv-Ex) mais le corollaire est évidemment un risque majeur de biais du marché ("l'aspect très pervers de la chose, indépendamment des motivations du vendeur et de l'acheteur, est de donner l'impression que le prix de marché est celui-ci alors même que cette transaction ne porte que sur une une seule caisse").

Je me demande d'ailleurs qui a mis cet ordre de vente...

Certains pourront aussi se dire que 1855 a fait des émules.

Face à une personne qui achète la bouteille de Lafite à 1000 euro pièce alors qu'elle ne connaît pas son "vrai" prix de sortie, il ne reste plus qu'à espérer que Lafite commercialise son vin à 500 euro pour que le spéculateur en question se retrouve avec le portefeuille fracassé et qu'ainsi passe l'envie à tous les autres de recommencer !

Etant opérateur sur les marchés financiers ce n'est pas tant la vente à découverte qui me choque mais plutôt le fait que cette vente se soit faite AVANT même que la propriété ait annoncé le prix officiel initial. C'est idiot et stupide. Ces échanges sur LivEx ou autre sont un progrès dans la transparence du prix du vin une fois mis en vente par les propriétaires car cela rendra le marché secondaire plus liquide et transparent.
C'est une évolution inéxorable de notre monde où plus de transparence est demandée dans tous les domaines (politique, économique et social). Les domaines regarderont les prix des vins quotés sur ces bourses et ce sera pour eux un facteur de plus afin de mieux jauger la demande et établir un prix d'équilibre (lire trop cher pour nous autres) pour la mise en vente.

Maintenant traiter des vins sur le marché gris (avant l'annonce des prix officiels) est qqchose de commun dans beaucoup de domaine mais tiens plus du pari bête et méchant plutot que de l'information.

Pour ceux qui partagent mon intéret de voir l'évolution des prix des vins depuis ces dernières années, un courtier anglais vient de créer cette page web:
www.frw.co.uk/chart....

Olivier, un passionné de vin (bon ou mauvais)

PS: J'achète du vin pour le boire mais par déformation professionnelle je regarde la valeur de mon stock...

olivier

Je suis un peu deforme par mon job ( similaire au tien) et je fais comme toi -merci pour la page

je te conseille , si tu ne connais pas deja , ce site

bleguern.fr/blg/prim...

J'aimerais bien savoir où on achète du Barton 2000 à 727 livres et surtout du Las Cases 2005 à 1934 livres la caisse alors que le prix H.T était de 192 euros...

Quel bel outil de spéculation...je vais d'ailleurs me renseigner auprès de ma banque pour voir si elle serait d'accord de me couvrir à terme sur l'achat de 18 bouteilles du millésime 2009.

En tout cas à force d'en parler et de ne rien voir venir ...l'effet primeur retombe....

D'autres réactions sur www.thedrinksbusines...

Des vendeurs anglais proposent le Las Cases 2005 a 1950 GBP la caisse - mais cest HT...
le site wine searcher est tres pratique www.millesimes.com/m...

desole le lien wine searcher est le suivant

www.wine-searcher.co...

et une fois de plus .... hiphiphourah vive les primeurs !

J'aimerais bien savoir où on achète du Barton 2000 à 727 livres et surtout du Las Cases 2005 à 1934 livres la caisse alors que le prix H.T était de 192 euros...

Quatre Couleurs France: Nantes. Minimum order may apply. Delivery charges apply. Prices listed do not include sales tax. LEOVILLE LAS CASES, 2005
€185.00
Bottle
02-Jun-2010
Vinissime France: Provence-Alpes. No minimum order. Delivery charges apply. Prices listed do not include sales tax. LEOVILLE LAS CASES 2005 ST JULIEN, 2005
€195.00
Bottle
03-Jun-2010
Farr Vintners, UK UK: London. Minimum order of 500 GBP. Delivery charges apply. Prices listed do not include sales tax. Léoville Lascases Bordeaux, 2005
€195.00
Bottle
03-Jun-2010
Cuvee Speciale France: Paris [and Ile-de-France]. No minimum order. Delivery charges apply. Prices listed do not include sales tax. Château Léoville Las Cases, 2005
€195.00
Bottle

Pas de chance, j'ai fixe ma limite a 150 Euros HT

Claude

... ces méthodes rappellent fortement celles du marché de l'art contemporain

Où l'équilibre basé sur l'offre: www.agefi.com/Quotid...