"Trop de commandes engrangées n’ont pas pu être honorées, notamment à cause de conflits entre le site et certains fournisseurs. 1855.com a dénoncé des contrats et attaqué en justice certains acteurs."

Quelqu'un connaît-il UN SEUL ACTEUR dont il est question dans le texte qui, attaqué en justice par le site 18xx, a été "condamné" ?
Avant d'écrire une telle phrase il faut le prouver et présenter des arguments solides.

Personnellement j'attendais un peu plus de "discernement" de "60 millions de consommateurs".
Car cette phrase ressemble beaucoup à un texte qu'aurait pu écrire ou prononcer l'un des responsables : "c'est pas moi c'est l'autre"… Il nous l'ont déjà faite (on se souvient de la fameuse plate-forme logistique tant aimée de nos chers Fabien et autres).
Et "l'autre" en l'occurrence les autres, ce sont les châteaux auprès desquels le site n'a jamais réservé de vins en primeurs, ou bien des propriétaires de vins qui ont refusé de vendre car ils n'avaient jamais eté payés.

Le fait que COL soit un site de la société 1855 ne rentre pas en ligne de compte ? Ce n'est pas une entité indépendante.

La gestion des primeurs sur COL a souffert des mêmes abus que sur 1855.

C'est une conspiration internationale contre 18XX!!!! :

L’écrasante majorité de nos clients sont satisfaits, nous recevons d’ailleurs de nombreux message de soutien. Mais il y a parmi les acheteurs de vins en primeurs, des experts du placement opportuniste ou de la procédure lucrative qui ont profité de nos erreurs pour améliorer leurs rendements.

Ben oui, d'où le placement en RJ, logique... Il est grotesque...

A se demander si Challenge n'est pas le relais médiatique des dirigeants de cette société ?

A noter ces propos lénifiants: Challenges: Comment expliquez-vous la virulence de certains commentaires vous concernant sur Internet ?

L’écrasante majorité de nos clients sont satisfaits, nous recevons d’ailleurs de nombreux message de soutien. [size=large]Mais il y a parmi les acheteurs de vins en primeurs, des experts du placement opportuniste ou de la procédure lucrative qui ont profité de nos erreurs pour améliorer leurs rendements.[/size]

Celle-là , il faut oser la faire !!!!!
Salauds d'acheteurs, qui n'ont pas leur marchandise et qui osent se plaindre !!!!

Un nouveau concept économique ??

Claude

Il est grotesque...

Cela confirme encore une fois son égo sur-dimensionné, et perpétue la culture du mensonge de cette société. Incapable de se remettre en question.

Ceci dit, on comprend bien maintenant le tour de passe-passe Héraklès qui a permis de circonscrire l'incendie à l'activité primeur et vente. Logistique (!) et achat ayant été séparés... bah oui... si le stock est sous un autre nom, vous ne pourrez pas saisir...

Un article intéressant, côté Transat : www.leblogdeboulogne...

J'espère que ce n'est pas un doublon, cette fois-ci

Un article intéressant, côté Transat : www.leblogdeboulogne... de-la.html

Ne m'appelez plus jamais France !

La ligue des méchants spéculateurs instruits par la lecture des blogs et sites de vins qui leurs ont relayés les infos et leur ont permis
de récupérer leur dus et parfois une légère indemnité qui couvre leurs avances de trésoreries faites pour certains 5 à 6 ans auparavant.....

Tout ceci organiser d'une main de maître de la part du beau frère de Raymond, on avance dans l'enquête

Je pense que d'ici quelques années on aura surement le droit à un film de Spilberg ou Frank Lucas retraçant cette épopée

Bref j'espère que les lésés seront le moins nombreux possibles....

Julien

Kstyx écrivait:

---

> Le fait que COL soit un site de la société 1855 ne
> rentre pas en ligne de compte ? Ce n'est pas une
> entité indépendante.
>
> La gestion des primeurs sur COL a souffert des
> mêmes abus que sur 1855.

COL est probablement filiale d'Heracles, cela reste deux sociétés différentes.

Le mandataire désigné dans le dossier HERACLES est uniquement représentant des créanciers d'HERACLES (anciennement 1855 depuis qu'il a bien été vérifié que les numéros RCS étaient les mêmes).

Il faudrait que le tribunal décide d'étendre la procédure de redressement judiciaire à COL pour confusion de patrimoine, ce qui ne se fait que très rarement à des conditions très restrictives. Mais je ne vois pas pourquoi tant de personnes veulent voir COL également en RJ ... ce n'est pas une évolution favorable aux clients/créanciers.

Romain

Une partie ou toute partie du stock ayant fait l'objet d'une saisie et d'une vente très rapide à Bordeaux, il y a quelques semaines, me laisse supposer qu'il ne devrait pas rester grand chose en stock ??

Mais ou est passé l'argent des Primeurs ??
Allo Tracfin

Claude

Les bras m'en tombent de voir les justifications du PDG de 18XX. Si il y a une société qui spécule en vendant des vins à découvert, c'est bien elle.

Serge

Mais ou est passé l'argent des Primeurs ??

Les avocats, ça coûtent très cher...

Mais ou est passé l'argent des Primeurs ??

Les soirées dégustation, les avocats, les luxueux magazines, et la gestion plus qu'approximative de cette boite.....

Si Sauty de Chalon n'a fait qu'un master a HEC, [il n'est pas entre sur concours]....ouf ca me rassure....:

Déjà en fuite? Copié sur le site de Héraclès:
Nouvelle adresse service client

1 October 2013 - Nouvelle adresse service client - COMMUNIQUE DE PRESSE

L'accueil client de 1855 se fait uniquement sur RDV téléphonique au numéro +33 (0)1 42 61 18 55 du lundi au vendredi de 9:30 à 12:00 et de 14:30 à 16:30.

Mais ou est passé l'argent des Primeurs ??

Les avocats, ça coûtent très cher...
Benoit

Surtout lorsqu'ils sont absents aux audiences du tribunal !!
Claude

Ben ça les empêchent de te facturer des prestations, t'inquiètes pas pour les avocats va, dès qu'ils écrivent une lettre de 2 lignes le compteur tourne!!

Tout ne s'est pas dilué dans la nature !!

Mail du jour de l'étude Baratoux, commissaire priseur à Bordeaux:

Vendredi 25 Octobre à 9h30 en notre hôtel des ventes

SAISIE VENTE à la demande de :

SCP PEYCHEZ-GUITOU-BOUSQUET Huissiers de Justice d'un site de vente en ligne de GRANDS CRUS

Champagne Octave HATON Brut Blanc 564 Blles

2008 - Ch CHASSE SPLEEN Moulis 240 Blles

2008 - Ch HAUT MARBUZET Saint Estèphe 240 blles

Dans le temps les paysans cachaient leurs pièces d'or dans les bois près de la ferme.
Qui sait, en cherchant des ceps, il va y avoir la possibilité de trouver de belles quilles !

Une vente telle ci ne va rapporter plus de 25 000€, pas de quoi rembourser grand monde

Claude

Bonjour à toutes et tous,

La lecture de ces trois dernières pages m’amène à aborder quelques points qui posent problème et à fournir des compléments d’information.

il est difficile de confirmer «que ce truc n’était pas mal monté au départ» (Yr), à moins de croire aux mensonges des dirigeants qui ont été relayés par la RVF, SudOuest, Charentelibre ou récemment par 60 millions de consommateurs (article cité et analysé par Peronnet) osant dire que «l’entreprise s’est trouvée au piège de ses propres dysfonctionnements».

« (...) Leur idée était originale, mais risquée : vendre de grands crus de Bordeaux primeurs sur catalogue, encaisser lʼargent des clients, attendre un an et demi (le temps de lʼélevage), racheter les vins en bouteilles sur le marché juste avant de les livrer au client. Sur le papier, un coup de génie : il sʼagissait de faire le travail dʼun négociant, mais sans les frais dʼentrepôt, dʼassurance, de gardiennage des vins. Seulement voilà : la spéculation qui a salué la sortie des grands bordeaux 2005 a fait voler en éclats le modèle économique imaginé par Emeric Sauty de Chalon. (...) Mais les cours ayant monté, le site doit livrer des vins payés plus cher.» (RVF n° 558 page 31)

www.sudouest.fr/2013...

www.charentelibre.fr...

Tous les amateurs de grands crus du Médoc savent que la vente en primeurs offre une réduction très substantielle sur le prix dans une courte période allant du mois de mai à septembre. Au moment de la mise en bouteille dans les deux années suivantes, le vin a perdu depuis longtemps son statut de primeur, le château ayant fixé son prix de vente pour le marché. Quant aux fluctuations du marché, il faudrait vraiment un millésime médiocre pour faire chuter son cours. La qualité des grands crus tenant au savoir-faire des maîtres de chais , aux récoltes manuelles, au terroir exceptionnel (etc...), contredit totalement cette idée.
Le modèle économique de 1855 est une invention pour tromper. Qui peut croire (à part la presse diffusant cette intox) que le vin peut être acquis dans les grandes surfaces au moment des foires aux vins à des conditions plus favorables, et ce d’autant que les grands crus sont en quantité limitée ? La tendance générale est plutôt à la hausse qu’à la baisse.

L’action de groupe ou «class action américaine» ne relève pas «d’une prérogative dont les avocats ont le monopole» (roger b), simplement parce que l’action de groupe n’existe pas en France.

Jérôme Baudouin de la RVF avait induit en erreur ses lecteurs en présentant parmi les quatre types de recours celui de porter plainte de façon collective par la création dʼune association.

www.larvf.com/,1855-...

Aucun fondement juridique actuel ne permet ce type de procédure.
Nous savons par ailleurs que le gouvernement envisage une législation dans ce domaine dont seules sont concernées les association de consommateurs agréées par lʼEtat...
La désinformation de la RVF a conduit de nombreux clients floués par 1855 à adhérer à lʼassociation «Abus1855» en espérant que celle-ci engagerait une action collective en justice, plus efficace selon eux, que les plaintes individuelles. Amère désillusion...

L’action de groupe n’ayant pas d’existence légale, l’annonce alléchante d’ActionCivile.com appelant à rejoindre la première action collective pour faire valoir ses droits contre 1855 ressemble à une arnaque.

Les créateurs de ce site internet cherchent à tirer parti du désarroi des clients floués.
L’indemnité de 3000 € affichée en rouge attire l’œil mais ne repose sur aucune donnée objective.

Il faut savoir que «ActionCivile.com»,» «Demander Justice.com» et «Saisir Prud’hommes sont trois sites logés à la même adresse, au 8 rue de Valois à Paris et gérés par les mêmes président et directeur. Une lecture attentive des conditions générales de service permet de confirmer que l’entreprise commerciale ne dispose d’aucune légitimité professionnelle juridique pour représenter ses clients.

Les petits malins prétendant faciliter les démarches d’accès à la justice se prémunissent des risques judiciaires :

Demander Justice ne remplace en aucun cas les fonctions dʼun avocat et sʼengage sur les points suivants :
Pas de consultation juridique, Pas de conseil juridique, Pas de rédaction dʼactes, Pas de représentation.

Les factures pour procédure amiable à 49,90€ et à 99,90€ pour procédure judiciaire sont certes moins élevées que les honoraires des avocats (absence de défense du client oblige), mais beaucoup plus lourdes que les formulaires gratuits de l’administration de la justice.

A l’heure du redressement judiciaire de 1855 (Héraclès...), qui arrête les procédures en cours, le site maintient sa proposition...

Effectivement, les publications mensongères du PDG ont fait croire que la nouvelle dénomination Héraclès désignait le groupe, soit la société faîtière. Ce changement de nom concerne exclusivement 1855, le numéro du registre du commerce étant resté identique.

Le redressement judiciaire d’Héraclès n’empêche donc nullement les procédures à l’encontre de ChâteauOnLine, mais les créances dues par cette dernière ne seront pas recevables par le mandataire judiciaire désigné pour le redressement d’Héraclès.
Le même propriétaire, les mêmes actionnaires et trois sociétés distinctes juridiquement, un petit montage que la justice devrait démonter...

Vous allez trouver mon post un peu long, mais souvenez-vous de la polémique sur ce forum lors de la création de l’association Abus1855 dont le but est de défendre les intérêts des personnes lésées par SA 1855. Les questions claires et légitimes de DFried trouvaient pour écho un silence assourdissant sur les moyens d’action de cette association. La longue tirade de son président (muet) interpellé n’a pas beaucoup convaincu les participants à ce forum déjà très bien informés par DFried.

Que proposait le bureau de cette association pour une cotisation annuelle de 25€ (divisée par 2 pour ses fondateurs, un privilège ridicule mais combien symbolique marquant la détermination...) ?

Un guide des premières démarches se résumant à envoyer une mise en demeure en recommandé à SA1855, contacter la DGCCRF et proposer une avocate pour les litiges dont les commandes dépassaient 600€.

Au début, une avalanche de courriels émanant des adhérents constituait une communication interne qui s’est rapidement éteinte par une mise au point du bureau renvoyant chacun à sa
responsabilité individuelle :

«chaque adhérent est absolument libre d’agir comme il l’entend afin de faire valoir ses droits»

fr.wsdata.com/redire...

Le bureau de cette association n’a développé aucune communication interne sur ses actions, ni autorisé la communication entre ses adhérents, au motif qu’une taupe de 1855 exploiterait les informations. La confidentialité était de mise. Un procédé sans doute efficace pour cacher les intentions réelles?

Le bureau ne souhaitait pas non plus développer les adhésions, le nombre de 200 adhérents jugé suffisant. Mais que souhaitaient réellement ses fondateurs, concrètement derrière l’affichage de sa charte ?

«Les 3 axes prioritaires de cette Association sont :
Mettre tout en œuvre pour aider chaque adhérent dans ses démarches afin de soit se faire livrer sa (ses) commande(s) de vin soit se faire rembourser les paiements effectués avec dommages et intérêts. Faire en sorte que, par une communication massive, 1855.com ne puisse plus nuire à de nouveaux clients.
Eviter que les méthodes douteuses usitées par la Société 1855 se répandent et soient pratiquées par d’autres entreprises ou personnes physiques.
Il est évident que cette liste n’est pas limitative et que toutes les idées sont les bienvenues»

Peut-on commenter des actions dès lors que celle-ci sont tenues secrètes?
Enfin, que nous apprend le dernier communiqué du site du 15 octobre ?

«Doit-on rappeler que la très grande majorité des victimes de leurs agissements n’ont, malgré les procès gagnés et les huissiers mandatés, presque rien récupéré.»

Mais alors ou sont passé les 500 000€ recueillis lors de la vente aux enchères des 21000 bouteilles saisies à Blanquefort ?

www.sudouest.fr/2013...

Bref. L’assemblée générale annuelle est attendue pour que soient réalisés le rapport d’activité, le bilan financier et le rapport moral de l’association. L’assemblée constitutive ayant eu lieu le 31 juillet 2012 et la déclaration au journal officiel datant du 12 septembre 2012, l’organisation de l’AG devrait bien avoir lieu dans cette période, conformément aux statuts. Ah oui ! J’avais oublié : ils sont bénévoles et ils font ce qu’ils peuvent !

Les passionnés du vin clients de 1855 dont les jugements n’ont pas été exécutés risquent de voir leur créance non retenue après celles de l’URSAFF et de Pôle Emploi.
C’est à croire que l’argent de nos commandes va être transféré à ces organismes, à moins qu’il soit mis à l’abri dans quelque paradis fiscal...

William

Un peu fatigant tous ces "dʼ"...

jlj

Désolé Jean-Luc,
sans doute une incompatibilité logicielle s'est produite dans le transfert du texte.
Cela va me valoir quelques apostrophes...

M chapman; vos propos m étonnent fortement "il est difficile de confirmer «que ce truc n’était pas mal monté au départ» (Yr), "..puisque je dis en fait l'exact contrraire cf P 144 (Bon enfin ce truc c'etait mal monté dès le départ, on le savait pertinemment. ).

Je réaffirme l'opinion générale de tous ceux qui savent lire un bilan comptable, et les annexes attenantes: 1855 était un dossier très risqué sur le plan financier dès sa création, il suffisait de lire la plaquette d'entrée en bourse pour sa faire une idée assez précise de la situation.

Voire à ce sujet mon opinion des 11/2006 "lapassionduvin.com/p..." ; avec un nommé Griffon qui doit bien se marrer aussi !!

Les avatars qui s'en sont suivis ne m'ont guère étonné, et même rapidement convaincu de JAMAIS ne leur commander une seule bouteille de ma vie. J'ai immédiatement arrêté de passer commande à cave privée dès sa prise de contrôle par 1855, sentant bien que ça tournerait mal un jour ou l'autre.

Nb: je viens de parcourir le papier de Sud Ouest, et suis assez consterné de ce que j'y ai lu. J'espère pour ses clients que Maître Poutou est meilleure juriste qu'analyste financier...parce que prétendre que les dernier bilans de 1855 font état d'une santé florissante"..il ne faut pas avoir peur de ses opinions.

Je ne suis pas spécialiste du recouvrement, mais il ne faut se faire aucune illusion: les créanciers chirographaires (sans garanties particulières donc) ont une très faible chance de recouvrer quoi que ce soit vu l'actif net de la société. A mon sens une liquidation eut été préférable pour clôturer ce dossier définitivement, et éviter ainsi que de nouveaux clients passent encore commande.

YR

Yr Bonjour,
je partage votre point de vue et si je reformulais autrement l'idées "du truc mal ou bien monté au départ" comme ceci ?

Ce truc était mal monté comme construction commerciale sérieuse.
Ce truc était bien monté comme entreprise délinquante. Tous les stratagèmes employés par cette société des multiples promesses de livraisons aux absences aux tribunaux en passant par le silence total aux relances des clients ne peuvent s'interpréter que dans ce registre de l'escroquerie maquillée par d'habiles communiqués de presse relayés sans critique. La lecture de ce fil est riche en exemples illustrant la nature réelle de cette entreprise.

Il est plus que probable que le redressement se conclura dans 6 mois par une liquidation. Ce qui ne signifie pas malheureusement la cessation définitive des pratiques abusives, c'est l'ensemble des entreprises de 1855 qui mériteraient d'être fermées.

YR,
"A mon sens une liquidation eut été préférable pour clôturer ce dossier définitivement, et éviter ainsi que de nouveaux clients passent encore commande."
Cela semble évident en parcourant le site 1855 à la recherche de vins "en stock". Y ayant consacré un bon bout de temps je n'en ai trouvé aucun. Comment imaginer qu'en l'état d'endettement actuel du groupe il puisse obtenir les vins commandés auprès des négociants ou propriétaires....? Il n'y a qu'à voir ce qui reste en stock dans les magasins Caves du Transat pour se faire une idée du crédit dont jouit le groupe.

Bonjour YR;

En lisant l'article de Sud Ouest, il me semble que le journaliste ne fait que citer les communiqués de presse de 1855 faisant état d'un business florissant mais il ne fait en aucun siens les propos fantaisistes du groupe en question

Bonjour,

La méthode la plus simple pour déclarer sa créance.

www.portailbtsg.eu/i...

Arno

tarkan écrivait:

---

> Bonjour YR;
>
> En lisant l'article de Sud Ouest, il me semble que
> le journaliste ne fait que citer les communiqués
> de presse de 1855 faisant état d'un business
> florissant mais il ne fait en aucun siens les
> propos fantaisistes du groupe en question

Bonjour.

Méa culpa , j'ai mélangé deux articles mentionnés sur le message original : un de Sud ouest, l'autre de la Charente Libre ou est interwiewé Me Poulou.

Quoiqu'il en soit, ceci ne me rassure pas beaucoup sur les médias et le traitement de l'information: Les uns réinventent le fil à couper le beurre (1855 n'aurait jamais eu de stock ?? c'est une plaisanterie ou quoi ???), et les autres s'étonnent de la déconfiture de 1855 (pourtant pas bien vaillante dès le départ..), mais après leur avoir tressé des lauriers durant des années (je parle de la presse en général, je n'ai pas verifié ces deux publications expressement, ça doit pouvoir se faire).

A ma connaissance il n'y a qu'un seul endroit ou les opinions diverses , argumentées ont pu s'exprimer dès le début: ça tombe bien vous y êtes ! ><

YR

YR

Salut à tous,

ayant commandé des primeurs 2010, la promesse de livraison était "jusqu'au 1er Décembre 2013" et j'ai donc rongé mon frein en attendant... Du coup, je peux désormais déclarer ma créance.
Vaut-il mieux envoyer la déclaration officielle à Maître GORRIAS:

ici

ou le lien ci-dessous est-il fiable. Parce que bon, il ne manquerait plus que 1855 crée un site bidon où déposer sa créance online ;-)

En tout cas, merci pour vos infos et vos efforts ! Dommage que j'ai découvert ce thread quelques mois après ma commande.....

A+

Julien

Arno-Mart1n écrivait:

---

> Bonjour,
>
> La méthode la plus simple pour déclarer sa
> créance.
>
> www.portailbtsg.eu/i...
> laire-de-contact
>
> Arno

1855.com
Comment se faire rembourser les vins non livrés ?

www.larvf.com/,vins-...