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    Guide Bettane & Desseauve des Vins de France

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    bulgalsa a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Au-delà de ces débats forts intéressants, j'ai noté ce que je considère comme une grande surprise: un domaine considéré comme phare en Alsace aux yeux de beaucoup n'a vu aucun de ses 11 vins dégustés être retenus: le domaine André Kientzler de Ribeauvillé et son fameux riesling Geisberg (même si je ne sais pas si ce riesling en particulier était intégré dans ces 11 vins)

    Luc
    #31

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    Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    OUi bravo matthieu pour cet effort de clarification et de synthèse! (tu)
    Grace à toi je vais peut-être même finir par avoir un avis sur la question de la notation :D

    En tout cas pour ceux qui ont un doute (lu plus haut) j'ai acheté le guide l'année dernière et mon accès au site n'est plus valide, j'ai vérifié hier. (enfin j'accède au portail, mais pas à la base de données).

    JB
    #32

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    mouvin a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Une petite remarque rapide sur "l'absence surprenante" de certains domaines réputés...

    Dans ce genre de guide, on se dit que, si un domaine reconnu comme "particulièrement qualitatif" n'est pas cité : il n'y a forcément que deux explications possibles...

    1. Soit les vins dégustés n'ont pas été retenus par le dégustateur attitré (T. Meyer, par exemple, pour le cas du domaine Kientzler...)
    2. Soit les vins n'ont pas été présentés par le domaine en question (technique de la porte close; "Merci, mais on n'est pas intéressé...") Cela arrive souvent avec certains "ténors"...

    N'oublions cependant jamais le troisième cas, le plus important pour de nombreux vignerons passionnés, qui est l'apanage de jeunes domaines qui percent petit à petit, mais qui ne voient jamais passer les chroniqueurs spécialisés (pré-sélection oblige!). Chaque jour, ils remettent pourtant l'ouvrage sur le métier...

    Il semble, depuis peu, qu'un "oubli" arrive également de temps à autre, avec des domaines qui faisaient toujours partie des guides, depuis leurs créations... C'est le cas, cette année, par exemple, avec le domaine Dirler-Cadé en Alsace... Comme chaque année, leur porte était "grande ouverte" pour l'ensemble des journalistes : certains sont venus, d'autres pas, tout simplement... sans explication, ni justification... Voilà aussi comment on peut disparaître d'un guide d'une année à l'autre... alors que les vins n'ont jamais été aussi bons qu'aujourd'hui!

    Cordialement, Mouvin.

    Beaune journée à vous!
    #33

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    Eric B a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Sur Dirler Cadé, il y a un explication dans le texte de Thierry :

    DIRLER - CADE (68500 BERGHOLTZ) - 43 vins dégustés - 0 vins sélectionnés
    Le domaine a été visité en novembre, mais malgré mes explications n'a pas envoyé d'échantillons à dégustation à l'aveugle au CIVA, suite aux invitations envoyées en décembre. Conséquence, une mention de la qualité des 2009 est faite dans le commentaire du domaine publié sur le web, mais aucun vin n’est explicitement cité.

    Eric
    Mon blog
    #34

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    sideway a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Comme dit Mathieu, il y a des passe-droits et après tout - mais c'est déjà faire preuve de beaucoup de compréhension face aux arguments avancés - Dirler n'a pas le même poids historique que Hugel ou Trimbach.

    Mais ce qui m'interpelle c'est d'avoir visité le domaine - ce qui revient à un début de passe-droit -, goûté 43 vins et dire " ah au fait il faudra nous envoyer des échantillons ... ".

    Frèdè
    #35

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    Marc C a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    En phase avec Mathieu sur la notation relative, on y comprend que pouic!

    A la limite il faudrait donner chaque année 20/20 au vin le plus réussi de appellation, 10/20 au plus mauvais et noter le reste entre ces deux bornes. Là cela aurait un sens.

    C'est comme le classement des domaines, vu les notes de Bouchard Père et Fils, on se demande ce qu'ils font à 4BD alors qu'ils en mériteraient 6 les doigts dans le nez. Une maison de négoce c'est sale ? En tout cas, vu le prix référencé pour leur Cazetiers, 6880€, Leroy peut aller se rhabiller ;)

    Marc
    #36

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    PBAES a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Le Guide Bettane & Dessauve 2011 décortiqué :

    www.vitisphere.com/b...

    Philippe
    #37

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    agus a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Debat fort interessant et je partage totalement l'avis de Denaire.

    Quantifier et classifier la degustation en une seule variable releve de toutes facons de la gageure.
    Peut-etre que pour traduire cette complexite, les notes devraient etre multiples (une note pour le millesime, une note pour l'appellation, une note pour le producteur, etc.) mais cela irait a l'encontre de la raison d'etre des notes: pouvoir decider d'un achat sur un seul critere.

    On retrouve de toutes facons cette tendance un peu partout: tout vouloir quantifier en une seule variable facile a lire pour que des dirigeants ou des bureaucrates puissent prendre des decisions sans etre expert d'un sujet donne (classement de Shangai des universites, classements des lycees ou des hopitaux, indices de performances de la recherche, etc.). Mais je m'egare :)
    #38

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    Benji a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Bravo Mathieu pour ce post très didactique. Je partage ton avis.
    Sauf sur un point : lorsque tu écris "Or tout cet effort de relativisation des notes est entrepris pour isoler l’influence du vigneron sur la qualité du vin"

    Moi, je pense surtout que la note relative existe en premier lieu car la note absolue est incroyablement plus difficile à produire !
    Il faudrait pour cela avoir un mètre étalon, voire plusieurs, voire plein, pour constamment comparer, mesurer chaque vin à un 80/100, à un 85/100, à un 90/100... et de quel région, quel millésime ?

    Je ne suis pas spécialiste de l'histoire des sciences, mais il me semble que les mesures "absolues" n'ont jamais pu exister que lorsque l'on pouvait mettre au point des étalons puis des systèmes de mesure qui fonctionnaient à peu près partout pareil (dans des conditions normales de température, de pression... et de phase de la lune...).

    En matière de vin, cela semble une vaine quête.

    Et au fond, tant mieux pour nous et tant pis pour les guides ;)

    Benji

    Benji
    #39

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    Michel VMS a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Ces derniers temps, à maintes reprises, Bettanne et Desseauve ont vilipendé – fort civilement bien entendu, il ne faut point trop les froisser – les grands crus bordelais qui lors des primeurs refusaient de se livrer à l’épreuve de la dégustation à l’aveugle.
    Pour l’Alsace, ils ont exigé que les propriétés qui voulaient être présentes dans leur guide participent à leur dégustation à l’aveugle. Bonne intention. Mais certains qui ont refusé de participer à ces dégustations à l’aveugle sont malgré tout dans le guide. C’est encourager d’autres propriétés à faire de même. Beau dilemme ! De la coupe aux lèvres, le chemin n'est pas toujours aisé.
    En ce qui concerne le guide B&D, l’Alsace est certainement un des points forts de l’ouvrage alors que selon moi, c’est le point faible du guide de la RVF. Ceci est une impression, pas forcément étayée par une longue analyse. Travailler avec des spécialistes implantés localement me semble une bonne idée.

    Michel
    #40

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    Eric B a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Travailler avec des spécialistes implantés localement me semble une bonne idée.

    C'est loin d'être général : Denis Hervier qui fait le Sud-Ouest habite ... à Issoudun (Indre).

    Eric
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    #41

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    olidesalm a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    J'avoue ne pas comprendre comment aucun vin de Kientzler n'a été sélectionné.
    Pour avoir goûté plusieurs fois certains 2009 et notamment Geisberg et Osterberg cela me laisse pantois.

    Olivier Dranesas
    #42

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    pvarda a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Pour les problèmes de connection: J'ai remarqué que certains navigateurs marchaient mieux que d'autre, en tout cas je n'ai jamais réussi avec Chrome
    #43

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    kemar a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Je confirme cette expérience : je n'ai pas réussi à me connecter avec chrome, malgré de nombreux essais, mais safari (par exemple) marche très bien.
    J'ai essayé de contacter B&D...pas de réponse.
    #44

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    Michel VMS a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    "J'ai essayé de contacter B&D...pas de réponse."

    Il faut être un peu patient! :o En ce qui me concerne, j'ai commencé à avoir des problèmes de connection, il y a environ deux mois. J'ai contacté plusieurs fois "open disc" et je viens de recevoir une réponse!
    #45

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    Gastronomix a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Je rencontre aussi des problèmes avec Firefox.

    Ça va faire trois semaines que j'ai contacté OpenDisc et toujours pas de réponse.

    Un vrai SAV comme on les aime dans le monde de la téléphonie et de l'internet !!!


    Vinum hominem conciliat homini.
    #46

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    kemar a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Michel VMS écrivait:
    > "J'ai essayé de contacter B&D...pas de réponse."
    >
    > Il faut être un peu patient! :o En ce qui me
    > concerne, j'ai commencé a avoir des problèmes de
    > connection, il y a environ deux mois. J'ai
    > contacté plusieurs fois "open disc" et je viens de
    > recevoir une réponse!

    Effectivement !
    Je leur ai quand même envoyé deux mails en deux semaines...mais peu importe finalement, puisque je m'en sors avec safari !
    #47

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    oliv a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Médias
    Michel Bettane répond à Patrick Essa et à Vindicateur !

    bonvivantetplus.blog...
    #48

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    je sens que le feuilleton va prendre quelques semaines (:D

    il y a une chose dont je ne suis pas sûr, c'est que l'audience de vindicateur soit moindre que DC :)
    #49

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    freemanu a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    ouf, ça balance!

    Manu
    #50

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    oliv a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Antonin Iommi-Amunategui répond à Michel Bettane.

    www.vindicateur.fr/2...
    #51

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    (:D on n'a pas fini...
    #52

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    C'est affligeant d'un coté comme de l'autre...

    Benoit
    #53

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    claudius a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    les problèmes se répètent ... j'ai aussi rencontré des problèmes avec OpenDisc lors d'une édition antérieure ...

    à l'époque cela ne fonctionnait pas avec le navigateur Safari ;)
    #54

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    oliv a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    La réponse de Patrick Essa ([size=x-small]mais c'est vraiment par équité intellectuelle[/size] ;))

    www.degustateurs.com...
    #55

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    Gastronomix a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    J'ai suivi les conseils distillés dans ce fil. J'ai téléchargé Safari et effectivement maintenant cela fonctionne.

    Un peu contraignant de devoir télécharger un nouveau navigateur spécialement pour pouvoir consulter son guide en ligne, non?


    Vinum hominem conciliat homini.
    #56

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    oliv a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Quand Michel Bettane et Olif s'expliquent, ça fait quelques étincelles !

    "(...) si l'on sait à peu près lire, mon article titré biocon n'a jamais voulu dire "les bio sont cons" mais "halte à la dictature des cons chez les bio". M. Bettane.

    www.vindicateur.fr/2...
    #57

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Merci, Olivier.

    J'ai lu la discussion.
    Je suis du même millésime que celui de Michel Bettane et je suis heureux, en fin de carrière, d'avoir une activité professionnelle qui me semble moins ingrate :)

    Amitiés,
    Thierry
    #58

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    "À titre personnel, je ne revendique qu'une approche du vin différente de la vôtre (et différente de celle communément admise dans les milieux autorisés du vin, où la vérité ne peut être que dans le verre et la dégustation aveugle est son juge de paix), qui fait la part belle à la sensibilité du vigneron, à la qualité de ses terroirs et de ses vignes et à la façon dont il souhaite les révéler. Question de choix. Tous ne sont pas bons, mais pas forcément condamnables pour cela... Et il n'y a rien au monde que je déteste plus que l'intégrisme et l'idéologie, y compris dans le milieu du vin, qui est avant tout affaire de goût."

    Tout est dit dans ce propos d'olif et permet de comprendre ce qui peut opposer quelqu'un qui essaie de goûter sans a priori et quelqu'un qui goûte avec ses convictions (donc avec sa tête). Le premier n'a pas le monopole de l'objectivité puisque forcément il juge avec son propre goût, mais à la différence du second, il n'est pas sûr à l'avance de savoir s'il va aimer. Il est évident qu'un critique digne de ce nom ne peut adopter l'attitude d'olif, il ne pourrait être crédible que pour son microcosme de partisans, mais comme olif ne se revendique à priori de rien sauf de son goût, chacun peut voir midi à sa porte.
    Pour autant, et bien que je ne partage pas toujours le ton et les propos de Bettane, il faut reconnaître que sa façon de procéder me semble bien plus incontestable pour qui veut connaitre la réalité de ce qu'il y a dans le verre et dans la mesure où l'amateur se retrouve dans les goût de Bettane.
    #59

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    • Guest
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    Guest a répondu au sujet : Re: Guide Bettane & Desseauve des Vins de France 2012

    Oui on peut critiquer le personnage, il faut reconnaître que les critiques issues du B&D ne sont jamais à côté de la plaque.
    #60

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