Je pense aussi que 2010 est à attendre.

Quant au prix de l'Infidèle, je dois dire qu'au contraire, je trouve le vin bien positionné. Certes il n'est pas bon marché (id est pas assez cher pour sa qualité) mais il reste à un très bon prix, pour un vin qui pourrait se vendre sans problème vers les 20€. Si vous voulez des RQP, il y a d'autres domaines comme le Grand Arc. Mais de toute façon, vu les rendements et vu le travail à la vigne et à la cave, je pense que ce serait fou de vendre moins cher ; et même, je suis relativement contre l'idée de vendre pas cher. Autant les prix de certains domaines sont exagérés, quand on voit par exemple les rendements des GCC du Bordelais ou le délire en Bourgogne... autant un bon vin bossé comme l'est l'Infidèle, sur des rendements de 25-35hl/ha (celui des Grands Crus en Bourgogne), c'est contre productif de le vendre à moins de 10€. Tout le monde devrait y trouver son compte, et notamment le vigneron qui peut se retrouver avec des années sans (et là, le consommateur, il s'en fout que le vin soit bon marché, si l'année est mauvaise, il n'achète pas). Donc moi, j'ai plutôt tendance à ne pas favoriser les vins pas chers, car je pense que leur bon prix joue contre tout le monde et appauvrit la région.

Feu Sacré, c'est une autre histoire de savoir si on est prêt à y mettre le prix. Sur ce que j'ai goûté (j'aime le vin), je ne l'achèterais pas systématiquement.

pdf et autres petites natures... passez votre chemin ! Oubliez ce vin 10 ans en cave

Mas Cal Demoura Terrasses du Larzac - L’infidèle 2011

Je suis assez déçu mais je ne peux faire aucun reproche au vin qui a tout ce qu'il faut là ou il faut, juste un peu trop de tout à mon goût. La bouche est massive sur les fruits frais; une bonne acidité équilibre l'alcool et la matière mais c'est cette abondance de tout qui ne convient pas à mon palais. Le grenache n'est probablement pas majoritaire mais c'est cette impression qui domine en bouche comme un jeune rhône Sud. Testé sur des rognons sauce madère, une épaule d'agneau rotie rien n'y a fait, à la rigueur sur du tendron à la tomate après une semaine d'ouverture, ça me causait un peu.
Je ne suis pas inquiet pour ce vin mais il faut absolument l'attendre plusieurs années, à mon goût bien sûr.

PS : A contrario, le blanc l'Etincelle 2013 gouté il y a 2-3 mois, m'a paru doué d'une fraicheur de bon aloi, avis de chablophile

Composition
30% Mourvèdre, 25% Syrah, 20% Grenache, 15% Cinsault, 10% Carignan

merci pour l'info

A contrario, le blanc l’Étincelle 2013 gouté il y a 2-3 mois, m'a paru doué d'une fraicheur de bon aloi, avis de chablophile

C'est valable sur tous les millésimes pour l’Étincelle ça (enfin depuis 2010 au moins). A l'aveugle, peu le placent aussi sudiste que ça d'ailleurs.

Bien cordialement,

Thibault

L'Etincelle 2013 est particulièrement réussie. À mon avis, c'est le meilleur millésime produit.

D'accord, merci pour l'info! Seul pas encore goûté, mais ça ne saurait tarder!

Thibault

je l'ai gouté aussi à millésimebio, et il est vraiment très réussi ce blanc sudiste.

J'ai toujours aimé l'Etincelle, un vin pas prétentieux, pas artificiel et bon. Et c'est un vin qui, quoiqu'on pense de sa complexité, a toujours un franc succès (et même très franc si on en juge à la cinétique de vidange de la bouteille). Mais je dirais que sur 2013 on a gagné un cran en complexité et en longueur, qui le font changer de dimension. Ca mérite vraiment d'être goûté si vous ne l'avez pas visité depuis quelques temps.

Feu Sacré 2006 - Mas Cal Demoura

Le premier millésime de cette cuvée à part. Je me souviens bien de la dernière bouteille, ouverte il y a 4 ans et complètement fermé. Le vin se livre désormais très bien. Le nez est puissant, structuré et complexe. De fruit, d'herbes aromatiques. Avec des accents de fraise, de cerise. Intense. La bouche est longue et puissante. Un peu tannique au départ, le vin s'arrondit rapidement. C'est juteux et d'un caractère Porto Vintage mais en beaucoup plus léger en terme d'alcool. Clairement, il doit y avoir un peu de résiduel. Le fruit est extrême. Dans le style, ça rappelle un Rasteau de Gourt de Mautens. 90-/100, mais avec la limite de ne plaire qu'à des palais amateurs de vins puissants.

Pour un premier coup, c'est une belle réussite mais je sais que Vincent a mieux géré les millésimes suivants, gagnant sur tous les plans et notamment dans le compromis puissance, équilibre. D'ailleurs, ça n'est plus un 100% Grenache (ou quasi) mais un 70% G, 30% Syrah et Carignan. Ce qui est un excellent choix en terme d'adéquation à son terroir. Si je retrouve les bouteilles, je tenterai 2007 dans la foulée.

2007 c'est plutôt puissant pourquoi ne pas tenter un 08 avant.
Mlaheureusement je ne dispose pas d'aussi vieux millésimes dans cette cuvée mais j'aime beaucoup cette année dans le sud

En phase avec Eric, le Feu Sacré 2007 gouté il y a 3 mois était encore bien fougueux!

Il mérite d'être attendu une paire d'années encore minimum, à mon humble avis.

J'en profite j'ai toujours trouvé cette cuvée à un prix assez élevé par rapport aux qualités intrinsèques du vin. Cette cuvée s'améliore de millésimes en millésimes mais le prix ne cesse d'augmenter également, donc malheureusement ça ne résout pas mon équation

D'ailleurs, les autres cuvées augmentent également... pour l'instant sur l'infidèle (16,50) je suis encore et Combariolles également, mais pas sûr de suivre encore bien longtemps.

Adriano

Il faut un peu arrêter concernant le RQP des vins du Languedoc-Roussillon. De toute façon, ce sont des terroirs difficiles dès lors qu'on n'est pas sur de la terre à maïs. Si on vous proposait le salaire horaire d'un indépendant comme Vincent Goumard et tant d'autres qui bossent sérieusement, je pense que vous ne réfléchiriez pas longtemps avant d'aller voir ailleurs.

Je ne comprends pas cette surréaction...

Oui, effectivement, c'est un peu virulent ... pour un propos qui ne me semblait pas spécialement déplacé à la base.
J'allais répondre que le pouvoir d'achat des français n'avait pas progressé autant que le prix des vins en 15 ou 20 ans, et que le salaire horaire de Vincent Goumard est sans doute plus confortable que celui de Jean-Pierre Jullien. Et puis je me suis demandé comment retrouver les prix des vins du domaine "à l'ère Jullien".
Le 1er lien que j'ai trouvé (je n'ai pas cherché longtemps) pointe chez IVV, ici . Je suis surpris d'y voir l'Infidèle affichée à 190 FRF !

90FRF plutôt, non? Ce qui fait dans les 15 euros si je ne m'abuse...? Soit pratiquement le prix actuel.

L'avis de Matthieu (que je partage) est résumé sur le premier post de cette page... D'où sa réaction

Bien cordialement,

Thibault

Je viens de voir le post effectivement, mais je ne partage pas l'avis de Matthieu sur les 20€ de l'Infidèle car ça voudrait dire Les Combariolles à 30€? pour moi ça serait complètement déconnant. Après je suis en phase avec le raisonnement de ne pas sous vendre, et le prix de Feu Sacré.

Adriano

Oh, il ne faut pas prendre ça pour un propos "virulent" mais je trouve que les remarques sur le RQP des vins du sud sont souvent déplacées. Et donc j'ai réagi en ce sens (et sur un téléphone, donc je n'ai pas pris le temps des formes).

Compte tenu notamment des rendements ridicules qu'on a dans ces régions, par exemple, c'est difficile de condamner des prix autour de 20€ (même si, dans la région, on trouve facilement des vins excellents autour de 10€). Et en général, le vin est un produit qui coûte cher à produire, d'une part, et qui valorise extrêmement bien les campagnes, tout en permettant un ralentissement de l'exode rural. Dans l'ensemble, c'est donc de toute façon une dépense très importante et intéressante du point de vue éthique en terme l'économie locale. Pour ma part, je commence à vraiment taper sur le RQP quand on se trouve dans des cas comme la Bourgogne où on entre dans la spéculation.

Il ne faut pas oublier non plus que les contraintes ne sont pas les mêmes qu'il y a 10, 20 ou 30 ans. En terme de normes, de contraintes administratives, de contrôle, de coût du travail... etc, etc...

Tout ça pour dire que c'est certes moins bon marché, mais l'Infidèle à 16,5 (vs 14 en 2003, si je me souviens bien, soit +2,5€/12 ans), ça me paraît tout à fait raisonnable (ne serait-ce qu'en terme de compensation de l'inflation). En fait, c'est même moins cher qu'avant !

D'un autre côté, quand j'achète un vin, je ne me préoccupe pas de savoir si le prix demandé est en corrélation avec le coût de production (dont je n'ai qu'une très vague et imprécise idée), mais plutôt s'il est en corrélation avec la qualité de ce qui se trouve dans mon verre.

Luc

Bonsoir,
Je plussoie.
Gaëtan

Il y a des deux, c'est certain. Mais de plus en plus je prends en compte la production, ce qui me semble important en vue de favoriser des producteurs avec les pratiques desquels je suis en accord (je ne parle pas du bio particulièrement, mais de l'ensemble).

De toute façon, le RQP, c'est une notion des plus bidon.

hyllos écrivait:

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>
>
> De toute façon, le RQP, c'est une notion des plus
> bidon.

Oui, tous les amateurs aiment acheter des vins mauvais et chers.

Eric

Juger le rapport qualité prix, c'est une question de gout personnel et aussi comparer et comparer, comparer....on en revient toujours à ..............................l'aveugle ou pas.

Moi, je n'en reviens pas de voir des amateurs avertis toujours juger le rapport qualité prix en s'enfermant dans une appellation . Il s'agit d'un Languedoc donc s'il dépasse 25 euros, c'est forcément un mauvais rapport qualité prix. Il s'agit d'un GCC bordelais à moins de 30 euros, donc c'est forcément d'un bon rapport qualité prix.

Je me souviens, on était deux, je vois un Cotes du Rhone à 15 euros il y a déjà 6 ou 7 ans. Je dis, c'est celui là qu'il faut pour ce soir.....quoi 15 euros pour un cotes du rhone, mais tu es fou.....ben oui mais c'est un Reynaud, tu vas voir...... Aujourd'hui, il dépenserai plus de 25 euros pour en avoir plein.... alors que d'autres de part l'équilibre de ce vin n'en donnerai pas 5...et oui le gout.

Si on ajoute que cela dépend aussi du référentiel de chacun ( plus on déguste de vins différents, plus la comparaison sera efficace ) et bien cela reste très subjectif.

Pour ma part, j'ai tendance à parler de rapport qualité prix plus pour les petits prix car déjà, si le vin est bien fait et intéressant à moins de 10 euros, c'est bien.

Jmm

hyllos écrivait:

---

>
> De toute façon, le RQP, c'est une notion des plus
> bidon.

J'avoue ne pas bien comprendre, ça appelle quelques éclaircissements...

Luc

Pour moi, un bon rapport qualité/prix, c'est quand un excellent Corbières Château des Crozes 2009 à 4 euros et quelques est 10 fois meilleur qu'un Domaine des Tours à 15 euros, Reynaud ou pas, ou un Hautes-Côtes-de-Nuits 98 à 15 qu'un Gevrey Roty 2007 à 69.
C'est relatif mais pas bidon (bouteille, à la rigueur)

'Pour moi, un bon rapport qualité/prix, c'est quand un excellent Corbières Château des Crozes 2009 à 4 euros et quelques est 10 fois meilleur qu'un Domaine des Tours à 15 euros.

Pour moi...oui, c'est inattaquable par contre, introduire un rapport de proportion sur le plan qualitatif ne veut rien dire. C'est meilleur suffit amplement.

Jmm

par contre, introduire un rapport de proportion sur le plan qualitatif ne veut rien dire

Ben c'est quand même un peu le principe, jm (c'est dans qualité/prix, du reste), parce que si on part de cet autre principe que d'autres vont préférer le Domaine des Tours au Corbières ou le Gevrey au Hautes-Côtes et estimer les RQP justifiés, on peut fermer la parenthèse. On peut à la rigueur avancer que le Domaine des Tours à 4 et quelques ou le Gevrey à 15 constitueraient des rapports qualité/prix acceptables, mais je n'en suis même pas certain

Robe: or clair,reflets verdâtres,limpide.

Olfactif: assez puissant sur les fleurs blanches,fruits jaunes aussi; c'est net ,agréable.

Bouche:où j'apprécie ce côté très digeste pour un vin sudiste qui tape 14°.On retrouve les fruits jaunes,la Dame d'ici décèle la poire et je suis d'accord.C'est gras mais pas lourd,l'équilibre est excellent.Au 2ème jour les amers de fin de bouche sont plus marqués sans que cela soit gênant.

Là aussi 1ère rencontre avec cette CR:Etincelle 2013 du Mas Cal Demoura et bingo.Reste à goûter les rouges mais l'Infidèle 2012 doit encore se garder ,je pense.
Bernard

L'Infidèle 2012 peut se garder mais se boit déjà très bien.

Merci Martin,ça ne va pas être long,j'ai un peu de stock.Goûté chez mon caviste en novembre dernier j'avais trouvé le vin au nez comme en bouche assez fermé.
Bernard