8 000 hectolitres de château-chalon attendent d'être vendus !
Le château-chalon se vend mal. Le fleuron des vins jurassiens reste complètement méconnu et n'arrive pas à afficher un prix à peu près unitaire !

Un très intéressant article qui révèle la réalité difficile d'une appellation renommée !

www.leprogres.fr/fr/...

Hé ben… et moi qui craignais égoïstement que le jaune devienne trop médiatisé, trop vulgarisé, trop exporté, et au final inaccessible comme certains grands bourgognes… Visiblement on en est loin…

Intéressant le propos de Jean-Philippe Bourdy lorsqu’il pointe : « (Le château-chalon) a une réputation de vin de garde, alors on ne le boit pas ! »

Merci Oliv pour l’info

Bon je peux pas avoir vu ça sans réagir.

50 hectares à 35 hectos de moyenne = 175 000 litres.
Mais tout n'est pas destiné à faire du CC sur l'appellation, il y a ce qui ne tient pas le voile et aussi ce qui est en Côtes du Jura de toutes manières, car vignes trop jeunes je n'ai pas les chiffres, mais j'estime à un bon cinquième. 140 000 litres donc. Soit après la prise de voile et la part des anges, les 6 ans de fût peut-être 180 000 clavelins. C'est très estimatif.
Avec 8000 hectolitres de stocks, j'ai du mal à imaginer 6 ans de production invendus ! Chez qui sont-ils ces fameux clavelins ?
Chez Macle, Mossu, Mouillard, Courbet, Butin, il me semble qu'on vend tout.
Chez Berthet-Bondet, Baud, Chevassu, Salvadori, Grand, Clavelin, Bourdy, tous producteurs sérieux je pense qu'on vend une bonne partie aussi.
Alors où est la blague ? Ce sont les vins du négoce qui ne se vendent pas ? Normal, ils ne sont pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre d'un bon Château-Chalon, pardon de l'exercice de style.
Il y a de supers producteurs en devenir : Guillaume Tissot, Marie-Pierre Chevassu, Damien Courbet. D'autres qui font des efforts méritoires pour améliorer la qualité de leur production : Jean-Claude Credoz ou David Geneletti par exemple. J'estime que lorsque la qualité moyenne sera au niveau de tous ces vignerons, qui font de bons voire de grands vins il n'y aura plus de problèmes d'invendus. Par contre, avec les Châteaux qui se vendent à 15 euros en grande distribution, là c'est sûr que l'infortuné acheteur ne va pas y trouver un goût de reviens-y. Il se dira dans le meilleur des cas que c'est correct mais ne rachètera pas.
D'un très grand vin comme le jaune, sur un tel terroir, on ne peut pas se contenter d'un "c'est correct".
Il faut que ça illumine. Lux aeterna.
Voilà c'est dit.

Après, on est tous prisonnier de nos croyances et de nos superstitions. Il y a des Châteaux-Chalons qui se goûtent très bien jeunes sur certains millésimes. 2000 par exemple, ou 1997. Tous les clavelins ne sont pas obligés de finir double centenaire. Dieu merci, sinon quand vais-je boire les miens par exemple ? Entre quatre planches ? Je risque de les trouver boisés !

Amitiés

Zapata

Caramba, ça, c'est de la réponse enrichissante et bien argumentée !

Au passage, pour ceux que la liste des producteurs de Chaton Chalon intéressent ou plus simplement qui recherchent des informations sur l'appellation:

www.chateauchalonjur...

Zapata

Zapata, ton calcul n'était pas obligatoire, même s'il tombe juste !
L'article donne déjà la production annuelle de Château-Chalon

une production annuelle de 1 300 hectos

8000/1300 donne bien 6 ans et des poussières, bravo !

Tu as raison, je n'avais pas vu

Il n'empêche, j'aimerais bien avoir le détail des stocks de l'appellation, ce serait très instructif. Cela me semble délirant ce chiffre.

Zapata

oliv écrivait:

---

> Caramba, ça, c'est de la réponse enrichissante et
> bien argumentée !
>
> Au passage, pour ceux que la liste des producteurs
> de Chaton Chalon intéresse ou plus simplement qui
> recherche des informations sur l'appellation:
>
> www.chateauchalonjur...

Pas vu le Domaine de la Pinte ??? Pourtant, ils en vendent !
Accord avec un viticulteur et mise en bouteille sous leur propre étiquette ???



Vincent

Ce domaine n'a peut-être pas participé au financement du site web et n'y est donc pas recensé
D'autre part le titre de la page web en question est " Les membres du syndicat des producteurs de l'AOC hâteau-Chalon ".
Il y a bien Stéphane Tissot qui ne produit pas de CC.

Merci Zapata pour cette excellente analyse!
L'un des pistes qui se dessinait il y a quelques années pour doper l'AOC (et probablement monter les prix) était la création d'un grand cru sur l'AOC Château Chalon. Mais ça ne semble plus du tout à l'ordre du jour. J'avoue ne pas avoir suivi le pourquoi du comment. Est-ce parce que les autres producteurs de jaune, non AOC Château Chalon, auraient mal vécu de se retrouver, d'une manière un peu plus visible pour le consommateur lambda, en "2e division"?

Marc-ol écrivait:

---

> Ce domaine n'a peut-être pas participé au
> financement du site web et n'y est donc pas
> recensé
> D'autre part le titre de la page web en question
> est " Les membres du syndicat des producteurs de
> l'AOC hâteau-Chalon ".
> Il y a bien Stéphane Tissot qui ne produit pas de
> CC.

A ma connaissance, La Pinte, qui ne fait peut-être pas partie du syndicat, ne produit pas encore de Château Chalon www.lapinte.fr/site/... , mais ça ne devrait plus tarder. Tout comme Stéphane Tissot, qui a vendangé sa première récolte à Château l'année dernière, si je ne m'abuse. Il faudra attendre 2015 pour en acheter une bouteille!

Et très bonne analyse de Zapata, qui est devenu un excellent spécialiste de l'appellation!

Olif

Et si dans les stocks ils comptaient le vin en cours d'élevage ?

Xavier.

Est ce qu'on parle de la mévente du Chateau-Chalon spécifiquement ou du jaune en général ? J'ai peine à croire que le jaune générique se vende normalement mais pas le CC.

Olif écrivait:

---

> A ma connaissance, La Pinte, qui ne fait peut-être
> pas partie du syndicat, ne produit pas encore de
> Château Chalon
> www.lapinte.fr/site/...
> e&choix=3 , mais ça ne devrait plus tarder. Tout
> comme Stéphane Tissot, qui a vendangé sa première
> récolte à Château l'année dernière, si je ne
> m'abuse. Il faudra attendre 2015 pour en acheter
> une bouteille!

> Olif

Salut Olif.
La Pinte a déjà produit du Château-Chalon. La preuve ci-dessous. D'où mon étonnement à ne pas voir ce domaine figurer dans le site sus-nommé.
Le congé est bien un congé de récoltant.
Ceci dit, tu as probablement raison : avec cette production "confidentielle", le domaine n'a peut-être pas jugé bon de faire partie du syndicat.
D'ici à ce que j'ai une bouteille "collector" !
Amitiés,

Vincent
[img=http://img32.imageshack.us/img32/6663/chteauchalon.jpg]

Salut les Juraphiles,

Le domaine de la Pinte avait des vignes en fermage sur Château-Chalon jusqu'à la fin des années 90, il me semble. Voilà l'explication.
Stéphane Tissot a effectivement racheté les vignes de Daniel Credoz ainsi que le "stock sous voile". Vous trouverez par exemple le 2000 dont il a fait l'assemblage et la mise en bouteille sous l'étiquette Caves de la reine Jeanne.
Olif, content de te revoir par ici !

Amitiés

Zapata

Zapata : El Rey del Jura !
Merci pour ces explications.

Vincent

Facile mais de circonstance, je dis : Viva Zapata !

Oliv

Zapata disait: "Chez Macle, Mossu, Mouillard, Courbet, Butin, il me semble qu'on vend tout.
Chez Berthet-Bondet, Baud, Chevassu, Salvadori, Grand, Clavelin, Bourdy, tous producteurs sérieux je pense qu'on vend une bonne partie aussi.
Alors où est la blague ? Ce sont les vins du négoce qui ne se vendent pas ? Normal, ils ne sont pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre d'un bon Château-Chalon, pardon de l'exercice de style."

Je suis allé jeter un oeil sur les derniers vins jaunes vendus sur Ebay, ça vaut ce que ça vaut, mais pour prendre la température du marché, les tendances sont bien là:
Un vendeur avait mis un Château-Chalon Pirou 1994 à 28 euros 50 en achat immédiat, il n'a pas trouvé preneur... Quelques jours plus tard ce même Pirou 94 atteignait péniblement les 16 euros 50 en enchères ouvertes.
Dans la même période, 2 clavelins de Macle 1981 montaient respectivement à 93 et 86 euros. OK, ce sont 2 extrêmes et on n'est pas sur le même millésime, mais quand même...

Merci pour l'info concernant S. Tissot ! Je ne le savais pas et la jeune femme présente au caveau d'Arbois cet été ne nous en a pas fait part !

Olif écrivait:

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> Marc-ol écrivait:
>

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>

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> > Ce domaine n'a peut-être pas participé au
> > financement du site web et n'y est donc pas
> > recensé
> > D'autre part le titre de la page web en question
>
> > est " Les membres du syndicat des producteurs
> de
> > l'AOC hâteau-Chalon ".
> > Il y a bien Stéphane Tissot qui ne produit pas
> de
> > CC.
>
> A ma connaissance, La Pinte, qui ne fait peut-être
> pas partie du syndicat, ne produit pas encore de
> Château Chalon
> www.lapinte.fr/site/...
> e&choix=3 , mais ça ne devrait plus tarder. Tout
> comme Stéphane Tissot, qui a vendangé sa première
> récolte à Château l'année dernière, si je ne
> m'abuse. Il faudra attendre 2015 pour en acheter
> une bouteille!
>
> Et très bonne analyse de Zapata, qui est devenu un
> excellent spécialiste de l'appellation!
>
> Olif

Que les locomotives de l’appellation (Macle, Berthet-Bondet, etc.) vendent sans difficulté, je le crois volontiers. Que les chalon et autres jaunes de supermarché à 12-15 € rebutent le consommateur, ça me paraît aussi clair.

En revanche, j’ai de la peine à croire que la commission château-chalon pleure aussi fort uniquement pour déplorer que ses productions honteuses (= les moins qualitatives) aient de la peine à s’écouler. C’est à se demander si cette info alarmiste ne serait pas une intox destinée à établir à terme le classement "grand cru" plus prestigieux qu’évoquait Tophe : ce qui pourrait être un moyen pour les "petits" producteurs de s’affranchir du boulet du négoce, dont on subodore, dans l’article du Progrès, la lourdeur institutionnelle efficacement pesante pour tirer toute l’AOC château-chalon vers le bas...

Quelle est la part d'henri Maire dans l'appellation Château-Châlon ( quelle superficie sur les 50 ha de l'appellation ? ) et dans les stocks invendus ?
Pour ma part, je ne suis pas étonné que les vins jaunes de supermarché ( type Pirou) se vendent mal aux enchères: j'ai toujours été déçu par les (rares) achats faits dans ce cadre, qui ne valent que rarement un bon savagnin.
Personne ne semble avoir répondu à la question de Gombi: si l'on compte dedans les stocks en cour d'élevage, cela fait très exactement 8000 ho : il n'y aurait donc pas d'invendus commercialisables !
Enfin qu'est ce que signifierait un classement "grand cru" ? Ne s'agirait'il pas plutôt de délimiter des premiers crus correspondant aux parcelles les plus prestigieuses, comme en Bourgogne?
A propos, si quelque érudit pouvait m'indiquer quelles sont les meilleures ...?

bonaye, la réponse à la question de Xavier (Gombi) est assez évidente.
Un Château-Chalon en cours d'élevage n'est pas encore agrémenté, donc vendu, il n'est pas en attente de commercialisation.
Cela c'est pour les bordelais et leur système de primeurs.
Les Châteaux-Chalons doivent en effet obtenir un agrément (après dégustation d'une commission) avant de pouvoir être mis sur le marché.
Donc non, ces 8000 hectolitres ne concernent pas les fûts sous voile qui sommeillent gentiment dans les caves.
Henri Maire, c'est assez important sur l'appellation. Il me semble qu'ils ont des vignes en propre et qu'ils achètent du raisin à d'autres producteurs. Je ne le met pour l'instant pas dans les bons Châteaux-Chalons même si je pense que des progrès pourraient être faits.
En ce qui concerne le découpage de l'appellation en zones plus ou moins qualitatives, je pense que c'est une vue de l'esprit car justement l'appellation a été délimitée sur la zone des marnes grises du Lias, le terroir y est très homogène. En revanche, il est vrai que le raisin peut mûrir plus ou moins vite selon les parcelles. Mais je pense qu'on peut faire d'excellents clavelins avec des vignes situées aussi bien "Sous Roche", "en Beaumont", à la "Vigne aux Dames", aux "Gaillardons" ou dans le "Puy Saint-Pierre" pour n'en citer que quelques-unes.

Amitiés

Zapata

Merc Zapata pour toutes ces précisions !
Pour ce qui concerne Henri Maire, il m'avait semblé lire quelque part que cette maison possédait une grosse partie des vignes ( lorsqu'on monte de Voiteur vers CC on peut voiir des panneaux "vignobles henri Maire") et des stocks très importants...

vignobles Henri Maire oui, parce qu'ils possèdent plusieurs domaines ou marques : Auguste Pirou, Michel Tissot, Henri Maire...qui toutes commercialisent des Châteaux-Chalons.
Tiens j'ai retrouvé ça...

www.lapassionduvin.c...

Souvenir également de ce post amusant:

Marques d'Henri Maire

Zapata écrivait:
> Les Châteaux-Chalons doivent en effet obtenir un agrément (après dégustation d'une commission)
> avant de pouvoir être mis sur le marché.
Le déclassement peut aussi également intervenir avant même la vendange, lorsque la commission passe dans chaque parcelle (cf le petit film de promotion sur le site web des producteurs de CC)

"Ce sont les vins du négoce qui ne se vendent pas ? Normal, ils ne sont pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre d'un bon Château-Chalon, pardon de l'exercice de style "

Vous qui semblez bien connaitre le Chateau Chalon dont ma seule expérience se limite au domaine Berthet Bondet, contrairement aux vins jaunes et savagnins des Tissot, Rolet que j' affectionne sans créer tant d' occasions que cela de les boire, pourriez vous me dire ce que vous pensez du Chateau Chalon de la Fruitère Vinicole de Voiteur, notamment le 2002, vendu 18€90 à la FAV de Carrouf, alors qu' il est évalué à 26€ et noté 16,5/20 sur le guide BettDess 2010 ?
A ce prix là, j' en ai acheté une !
Je sais, Macle, Puffeney ( qui à ma connaissance ne fait pas de CH CH ) et toute la jeune garde évoquée plus haut.....vous arrivez à les boire, vous? Ce n' est pas de la qualité dont je parle,loin de là, mais de l' opportunité de les intégrer dans des accords Mets Vins sublimes. Dans ce domaine, la recette de Dorade à la vinaigrette de curry et petits légumes d' Alain Senderens, dans son guide ' Le Vin et la Table ") qu'il préconise avec un vin Jaune Arbois 1988 de Lucien Daviet, m' a procuré un plaisir inoui....meme avec un Rolet 1995 ! Je m' éloigne un peu du CH CH, mais l' accord doit coller tout aussi bien.La question est de savoir si ces vins singuliers ( quoi que l' on pense d' Henri Maire, les appeler des " vins fous " était bien vu, me semble t'il ) ne sont pas des vins d' exception, réservés à des occasions rares qui ne facilitent pas le commerce.

Daniel

Bonjour,

Comme vous, je me demande où sont ces stocks. Les vignerons reconnus n'ont à mon avis pas de mal à vendre leur vin. Avec le déclassement total du millésime 2001, François Mossu n'a par exemple pas pu faire le lien entre 2000 et 2002 sans avoir quelques mois de pénurie, sans CC à vendre.

Mais ce passage dans l'article, cité au début de ce post, me fait réagir :

Intéressant le propos de Jean-Philippe Bourdy lorsqu’il pointe : « (Le château-chalon) a une réputation de vin de garde, alors on ne le boit pas ! »

Je confirme ces propos, mais je dirai que ce n'est pas que l'aptitude de garde de ce vin qui pousse les gens à ne pas l'ouvrir souvent, en tout cas en Franche-Comté, où il me semble que la majeure partie des vins du Jura sont vendus et consommés. Le jaune (CC et autres AOC), dans la famille franc-comtoise lambda, est en Franche Comté "le vin", celui des grandes occasions, qu'on sert pas souvent, qu'on savoure, le nectar... Pour reprendre les propos qu'un vigneron m'a tenu une fois : "ouvrir un vin jaune, c'est une démarche".

Et en effet, ouvrir un jaune, ça n'est pas ouvrir un autre vin, en tout cas pour le franc-comtois moyen. L'explication est d'ordre culturelle je dirai, et je suis d'ailleurs concerné, en tant que franc-comtois : j'ouvre beaucoup plus aisément une bouteille à 15 € ou 20 € d'une autre région qu'un jaune "bas de gamme" au même prix. Ce clavelin ne sera peut être pas le top mais, nom de dieu, c'est un jaune !!! Il y a un truc qui bloque quoi... Donc pour un Macle ou un Puffeney, vous imaginez ! Ca me fait l'effet d'ouvrir un immense Bordeaux ou Bourgogne hors de prix ! C'est dur à expliquer, mais en tant que local, il y a quelque chose dans ce genre là, et je ne suis pas le seul à le ressentir. Je pense par contre que quelqu'un d'une autre région, non soumis à cette culture locale du jaune, ouvrira un clavelin plus aisément. L'aptitude à la garde n'arrange pas les choses évidemment.

J'espère ne pas passer pour un tordu, et vais penser à ouvrir un jaune dans pas longtemps...

PS : mon regard passe devant mon pseudo au moment j'allai appuyé sur envoyer... j'aurai pu en choisir plein d'autres, mais j'ai pris celui-ci. Le poids de la culture locale, encore...

A ph75, oui en effet il y a la commision qui passe dans les vignes. Mais lorsqu'elle inscrit "à trier", qui va vérifier ?
C'est mieux que rien en effet, je ne critique pas le principe, juste pour dire que ce n'est pas encore une garantie totale, comme la commission d'agrément avant la commercialisation d'ailleurs puisqu'on peut y présenter ses vins plusieurs fois à des jurys différents. Il n'empêche, beaucoup d'appellations devraient faire de même.

A Daniel Popp : j'ai goûté avec Hubert et Patrick Clavelin un beau 86 de la fruitière de Voiteur. Les 2000 et 1999 m'ont moins marqué.
Pour les accords, ah grande question. Il y a les traditionnels bien sûr. Une autre piste ici :
lapassionduvin.com/p...
Personnellement, j'aime bien l'accord sur les fromages régionaux, ou en fin de repas en vin de méditation. Il va aussi très bien avec le chocolat amer, figurez-vous.

clavelin : 5/5, en tant que Franc-Comtois je ne peux jamais ouvrir un jaune à la légère, il faut que je sois dans l'esprit. Et un clavelin jeune, toujours ouvrir la veille ou le matin si possible.

Amitiés

Zapata

daniel popp écrivait:

---

pourriez vous me dire ce que vous pensez du
> Chateau Chalon de la Fruitère Vinicole de Voiteur,
> notamment le 2002, vendu 18€90 à la FAV de
> Carrouf, alors qu' il est évalué à 26€ et noté
> 16,5/20 sur le guide BettDess 2010 ?
> A ce prix là, j' en ai acheté une !

J'en ai pris deux. Elles attendent tranquillement une belle volaille et quelques morilles(). Je demanderai alors à ma poularde ce qu'elle en a pensé. Trève de plaisanterie, celui que j'ai acheté à Carrouf était vendu 16,90 et portait le nom d'une parcelle. Est ce le même que le Bettane?