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Vin et Paranormal

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Réponse de flog sur le sujet Re: Vin et Paranormal

"2 moussaka : une faite en laboratoire, gustativement parfaite (admettons, pour l'exemple). L'autre cuisiné par Andréa papsilopoulos dans une taverne au fin fond de Folégandros.
Je dirais volontiers que je préfère la seconde. Un test à l'aveugle me fera probablement mentir. Mais quelle est la valeur d'un test à l'aveugle? Quelle valeur attribuer à une réalité potentiellement objective qui, une fois recontextualisé, perd tout son effet? Dans la réalité, je mange dans un contexte social, pas à l'aveugle...
"

Bah oui mais dans ce cas, n'affirme pas que la moussaka artisanale est meilleure que l'industrielle... si le but est de dire quelle moussaka est la meilleure, l'aveugle est nécessaire.
Et dans ton raisonnement, si tu prends le même contexte, le même cuisinier, et que ce dernier te sers la moussaka industrielle sans que tu le saches, tu la trouveras très bonne n(si je suis ton raisonnement)... Donc encore une fois l'aveugle est le seul moyen de juger, car le plaisir que tu prends dans un contexte donné est subjectif et influence ton évaluation de la qualité supposée d'un produit.

Cordialement
Florian
27 Jan 2013 16:07 #151

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

> Bah oui mais dans ce cas, n'affirme pas que la
> moussaka artisanale est meilleure que
> l'industrielle...

Je n'ai pas affirmé ça.

car le
> plaisir que tu prends dans un contexte donné est
> subjectif et influence ton évaluation de la
> qualité supposée d'un produit.

oui, c'est exactement ce que je dis.
27 Jan 2013 21:08 #152

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Voila, on y est, en plein dans le topic! Moussaka, esprits frappeurs et belles bouteilles. Ca pulse!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
27 Jan 2013 21:42 #153

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Réponse de flog sur le sujet Re: Vin et Paranormal

> Bah oui mais dans ce cas, n'affirme pas que la
> moussaka artisanale est meilleure que
> l'industrielle...

Je n'ai pas affirmé ça.


Je reformule, dans ce cas, tu ne pourras pas affirmer..

Cordialement
Florian
27 Jan 2013 23:04 #154

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Oui, mais tout le but de mon message est de dire que ce qui m'importe, c'est de savoir celui que je préfère, pas le meilleur. Et dans ma préférence, les biais contextuel entrent en compte au même titre que des critères plus "objectifs". :p
28 Jan 2013 08:39 #155

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Et tu ne penses pas que le mieux est de d'abord savoir ce qui est le meilleur en le dégustant à l'aveugle, et puis de le placer ensuite dans un contexte favorable tel qu'il te semblera encore meilleur ?

Luc
28 Jan 2013 11:44 #156

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Bon bah...
Je propose une synthèse des dernières discussions :
ICI
28 Jan 2013 12:29 #157

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Luc Javaux écrivait:
> Et tu ne penses pas que le mieux est de d'abord
> savoir ce qui est le meilleur en le dégustant à
> l'aveugle, et puis de le placer ensuite dans un
> contexte favorable tel qu'il te semblera encore
> meilleur ?
>
>
> Luc

Ca peut, oui, tout à fait. Mais ça peut ne pas forcément marcher.

voici ce que j'ai dit à Flog pour éclaircir mon point de vue :

> Décidément, je ne brille pas par la clarté de mes
> propos ces temps-ci grinning smiley
> Le but n'est pas forcément de vouloir savoir. Le
> but, pour moi, c'est d'accepter qu'on boit
> toujours en contexte et donc d'accepter d'être
> influencé par le contexte. Le contexte fait partie
> du jugement, il n'en est pas une erreur. Du coup,
> à l'aveugle, tu as un contexte bien particulier.
> Qui probablement mettra en avant autre chose, et
> qui peut tout à fait être intéressant au passage,
> puisque ça montre un biais, mais ça ne l'efface
> pas. Ca isole certains critères, comme le gout,
> mais ça ne rend pas ces critères comme unique pour
> l'avenir.
>
>
>
> Un mec convaincu par la BioD, on lui montrera à
> l'aveugle qu'il peut préférer un vin pas bio, mais
> s'il visite les deux exploitations, il est tout à
> fait possible qu'il change à nouveau d'avis en
> dégustant sur place.
>
> Ce serait intéressant de procéder à des
> expériences de ce type :
> on prend un amateur de GCC, on lui prouve à
> l'aveugle qu'il préfère un vin moins prestigieux,
> puis, en contexte, on inverse le contenu de 2
> flacons pour refaire le test afin de voir si son
> jugement qu'il a intégré en faisant l'aveugle ne
> le biaise pas à son tour!
28 Jan 2013 13:10 #158

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Ca isole certains critères, comme le gout, mais ça ne rend pas ces critères comme unique pour l'avenir.

mince alors, moi qui croyait que le goût était l'essentiel quand on buvait du vin, surtout quand on vient en parler pour le partager sur un forum!
si le plus important c'est l’étiquette quel que soit le goût, ou le processus d'elaboration quel que soit le goût, quel intérêt de faire un CR sur un forum puisque le résultat est connu d'avance, on privilégierait autre chose que la qualité du gout!? ce qui du coup n'a plus aucun intérêt, non?
28 Jan 2013 14:02 #159

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

enzo d'aviolo écrivait:
> Ca isole certains critères, comme le gout, mais
> ça ne rend pas ces critères comme unique pour
> l'avenir.

>
> mince alors, moi qui croyait que le goût était
> l'essentiel quand on buvait du vin, surtout quand
> on vient en parler pour le partager sur un forum!
> si le plus important c'est l’étiquette quel que
> soit le goût, ou le processus d'elaboration quel
> que soit le goût, quel intérêt de faire un CR sur
> un forum puisque le résultat est connu d'avance,
> on privilégierait autre chose que la qualité du
> gout!? ce qui du coup n'a plus aucun intérêt, non?

non, voilà, ça n'a plus d'intérêt, puisque j'ai bien précisé qu'il ne fallait surtout pas prendre en compte le gout, et privilégier le reste, tu as tout compris, c'est surement dû à ta grande maturité. ;)
28 Jan 2013 14:18 #160

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vin et Paranormal

8-)
28 Jan 2013 15:04 #161

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

enzo d'aviolo écrivait:
> 8-)

pour une fois nous tombons d'accord.
28 Jan 2013 15:05 #162

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Bien entendu, si on parle d'autre chose que du goût et si on préfère la dégustation militante, c'est un choix comme un autre...

Luc
28 Jan 2013 15:52 #163

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Luc Javaux écrivait:
> Bien entendu, si on parle d'autre chose que du
> goût et si on préfère la dégustation militante,
> c'est un choix comme un autre...
>
>
> Luc

Non, je ne pense pas que la subjectivité se limite à du militantisme, mais oui, ça entre dans ce que j'essaye de dire.

Je lis ça et là sur ce site que des vins plaisent pour des critères qui vont bien au delà du gout -sans bien sûr laisser celui ci de coté, mon cher Enzo- que ce soit un vin qui raconte une histoire, des valeurs (alors là oui, dans le cas de la bioD, on pourrait parler de militantisme), des liens affectifs. Tous cela fait partie de l'expérience du vin. Pour moi, tout élément subjectif a autant sa valeur que ce que vous essayez d'objectiver dans vos CR. Ce n'est pas moins réel. C'est plus personnel, c'est moins définissable, ça n'apparait pas dans une dégustation à l'aveugle, tout le monde ne le partage pas, mais ça n'en est pas moins réel et chacun "subit" tout cela dans la construction de son gout du vin. C'est tout. Si un mec trouve meilleur les vins en bioD, je ne suis pas d'accord, mais grand bien lui en face. Mais qui serais-je pour lui dire qu'il a tort? C'est son gout, il le construit comme il veut, il y valorise les aspects qu'il veut. Ca ne devient un problème que s'il veut imposer sa vision des choses comme on essaye de lui imposer qu'il a tort. L'important, c'est le plaisir que chacun prend, et j'espère qu'au moins avec ça je ferai l'unanimité :)o
28 Jan 2013 16:35 #164

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Régis, en effet, avec le facteur plaisir, tu atteins à l'unanimité. Quoique les masochistes préfèrent la souffrance et que déguster des bouteilles magistralement daubées peut être formateur, au moins sur les grandes déviances du vin!

Pour moi, tout élément subjectif a autant sa valeur que ce que vous essayez d'objectiver dans vos CR.

Non, nous (toi inclus) tentons de partager une expérience sensorielle (subjective) ayant existé dans un temps et un lieu donnés (corpus spacio-temporel subjectif, donc), analysés avec nos cerveaux, donc nos capacités et nos histoires propres (plus subjectif, tu meurs). Ce partage est fait dans une langue dont les mots, les signifiants et le sens va être conçu de manière personnelle par celui qui les emploies, et décodé de manière tout autant perso par celui qui les lits... pardon, je voulais dire subjective.
Je passe sur la nature variante de l'objet d'étude de LPV, selon les goûts, les millésimes et les phases d'ouverture ou de fermeture. Sans parler des accords plats-vin.

Autant te dire que LPV est le site de la subjectivité maximale, de la subjectivité par définition, de l'incontournable subjectivité. Même le vocabulaire de base, se voulant technique, est l'objet de pages et de pages de débats enflammés. Et le descriptif par association d'idées qui est l'essence d'un CR est à lui seul un monstre de subjectivité polymorphe : il n'y a en effet pas réellement, objectivement, d'ananas dans une bouteille de Jurançon domaine de Souch sec. Ni rien d'autre d'ailleurs, à part du raisin.

Tout ce qui ce dit ici concerne des impressions et se fait par un langage analogico-poétique (ou imagé, pour les âmes sensibles). Ca en est vraiment, pour le coup, paranormal qu'on s'y retrouve!!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
28 Jan 2013 16:58 #165

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vin et Paranormal

que ce soit un vin qui raconte une histoire, des valeurs (alors là oui, dans le cas de la bioD, on pourrait parler de militantisme), des liens affectifs.

l'histoire, les liens affectifs, ce n'est pas spécifique au vin, il n'y a pas besoin du vin pour que cela s'exprime mais il peut y avoir le vin aussi qui soit ce lien. Chacun peut mettre ce qu'il veut ans ses CR et ne pas juger les vins que sur ce qu'ils ont dedans, ça ne pose aucun problème, sauf si c'est caché ou que cela se veut comme l'exacte représentativité de son goût du vin, car là c'est duper ceux qui lisent.
perso, je ne me base que sur mon goût, avec toute sa subjectivité bien entendu, mais l'aveugle est un rempart contre beaucoup d'influences, contre la grosse tête aussi car il remet vite en place sur ce qu'on croit connaitre. C'est le lpv que j'aime car le lpv qui étale le militantisme vinique ou qui étale sa vie son œuvre, ses amours, c'est celui que je ne lis pas et que je ne lie pas avec le vin, je garde ces aspects là pour moi et mes amis.
28 Jan 2013 17:27 #166

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Portrait
ll parvient à reconnaître les carences affectant le vignoble au seul vu de la carte.

www.ladepeche.fr/art...
www.terredevins.com/...
19 Oct 2015 20:06 #167

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Vin et Paranormal

Portrait
ll parvient à reconnaître les carences affectant le vignoble au seul vu de la carte.

www.ladepeche.fr/art...
www.terredevins.com/...


Contre lecture par le toujours salutaire André Fuster !

vitineraires.blogspo...
21 Oct 2015 14:56 #168

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