"une petite remarque des vignerons arrivent à faire du vin, juste avec de beaux raisins et un peu de soufre... "

Laurent, je trouve ça un peu dur pour Vincent, qu'est-ce qui te dit qu'il n'a pas de beaux raisins;)? sinon je rappelle que dans l'automobile (un exemple parmi d'autres), il y a des clio et des ferrari, doit-on pour autant stigmatiser les clio?

Y en a qui en font même sans soufre d'ailleurs.-

chinbourg écrivait:

---

> Et encore vous n'avez rien vu, pas de
> chaptalisation, pas d'acidification, pas de gomme
> arabique, etc... (si quelqu'un a le courage de
> faire la liste, cela pourrait être intéressant,
> merci..)

Il est vrai que j'en ai oublié beaucoup comme la gomme arabique... mais on en reparlera dans des posts sur l'élevage des vins.

Pour la chaptalisation sur mon vignoble, les vendeurs de sucre n'ont pas mis les pieds dans mon chai depuis bien longtemps... J'ai en effet beaucoup travaillé sur mes sols, la façon de les travailler et de les fertiliser (arrêt des fertilisants chimiques, travail de fond sur des cycles de 5 ans à base de fumier composté, apports de Calcium...), et depuis mon vignoble se comporte beaucoup mieux et me donne des raisins bien plus mûrs.

L'acidification on verra bien ce qu'on rentrera comme raisin...

> une petite remarque des vignerons arrivent à
> faire du vin, juste avec de beaux raisins et un
> peu de soufre...

Pour le moment, j'ai fait des choix que j'assume entièrement ; on verra plus tard si j'évolue

Pour nuancer : dans le cas d'une année à fort degré potentiel (on tournera surement autour de 14 à 15% vol), les levures indigènes risquent d'avoir du mal à finir les sucres à mon avis. On se retrouve alors avec un fort risque de développement de Bretttanomyces, mais certains aiment ces vins (on peut aussi avoir des malos qui démarrent sucres non finis, avec des belles montées de volatile)

J'ai cependant constaté que les bons vignerons bios (pas les opportunistes) et surtout biosD ont souvent des degrés plus faibles que les miens ; c'est peut-être (surement?) une question d'équilibre de la plante, de maturité phénolique ou de récolte plus précoce, mais je ne suis pas assez calé là-dessus pour l'affirmer (c'est une des choses qui m'intéresse dans la culture bioD).

enzo d'aviolo écrivait:

---

sinon je rappelle que dans l'automobile (un exemple parmi d'autres), il y a des clio et des ferrari, doit-on pour autant stigmatiser les clio?

Laurent,

je suis tout a fait d'accord, d'ailleurs je te l'ai dit en privé hier...
Par contre, est ce que sur un site de passionné d'automobile, on s'extasie devant la mécanique de la Clio ou devant celle de la Ferrari?

on s'extasie devant la Ferrari bien sûr, mais on ne dénigre pas pour autant la clio!

tout à fait; mais au bout du compte si on a les moyens et la passion on mettra une ferrari dans son garage.

Vincent, que je respecte comme tous les vignerons, produit du vin pour un segment de marché dont peu de LPViens font partis, non?

Et on en revient à LPV est il élitiste ou je ne sais quoi...
;-)))

chinbourg écrivait:

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> Vincent, que je respecte comme tous les vignerons,
> produit du vin pour un segment de marché dont peu
> de LPViens font partis, non?
>
> Et on en revient à LPV est il élitiste ou je ne
> sais quoi...
> ;-)))

Et bien, il faudrait gouter avant de dire cela, non ?

> Et on en revient à LPV est il élitiste ou je ne
> sais quoi...
> ;-)))

Et bien, il faudrait gouter avant de dire cela, non ?

Tout à fait Lanèfle, bien intercepté cette tentative de fausser le débat : On est sur "la passion du vin" pas "la passion des conditions d'élaboration du vin". Il me semble que si le site est élitiste (pour le débat, voir le sujet approprié, ici c'est les additifs à la vinification vendanges 2009) c'est par rapport au goût du vin. Certains membres se préoccupent aussi de la façon de l'élaborer et d'autres d'abord sur la façon de l'élaborer...

Bon maintenant qu'on a la liste, on pourrait voir lesquels mettent la planète en danger ?

Ben dit donc elles ne rigolent pas les bestioles chez toi...

Désolé pour ces pertes impressionantes.

Oliv, tu as oublié mon pays. Ils annoncent un millésime de haute volée pour la région au meilleur rapport qualité/prix () :

www.ledauphine.com/v...

Sébastien

Allemagne
Un beau millésime 2009 en perspective !

www.vitisphere.com/b...

Je trouve l'analogie Clio-Ferari assez cavalière car mon petit doigt me dit que Vincent produit entre autres vins une cuvée qui n'a pas grand chose à à envier à un certain bordeaux sup dont on parle beaucoup en ce moment sur LPV.

Ce qui est rigolo sur LPV c'est que l'on n'hésite pas à encenser un vin de Loire ou un Languedoc à moins de 10 € mais pour un bordeaux visiblement c'est impossible :pas assez cher mon fils !

Et pourtant on se targue de ne pas être buveurs d'étiquettes...

Paradoxe quand tu nous tiens !

Les vendanges, en direct de Californie !

www.pressdemocrat.co...

mgtusi écrivait:

---

> Je trouve l'analogie Clio-Ferari assez cavalière
> car mon petit doigt me dit que Vincent produit
> entre autres vins une cuvée qui n'a pas grand
> chose à à envier à un certain bordeaux sup dont on
> parle beaucoup en ce moment sur LPV.
>
> Ce qui est rigolo sur LPV c'est que l'on n'hésite
> pas à encenser un vin de Loire ou un Languedoc à
> moins de 10 mais pour un bordeaux visiblement
> c'est impossible :pas assez cher mon fils !
>
> Et pourtant on se targue de ne pas être buveurs
> d'étiquettes...
>
> Paradoxe quand tu nous tiens !

Si tu parles de moi Michel, tu as tout faux...
Les derniers Bordeaux qui sont entrés dans notre cave sont Planquette 2005, Tour Haut Caussan, Clos Puy Arnaud, Tire-Pé, et pis c'est tout... ;-)))

chrisdu74 écrivait:

---

> > Et on en revient à LPV est il élitiste ou je ne
>
> > sais quoi...
> > ;-)))
>
> Et bien, il faudrait gouter avant de dire cela,
> non ?
>
> Tout à fait Lanèfle, bien intercepté cette
> tentative de fausser le débat : On est sur "la
> passion du vin" pas "la passion des conditions
> d'élaboration du vin". Il me semble que si le site
> est élitiste (pour le débat, voir le sujet
> approprié, ici c'est les additifs à la
> vinification vendanges 2009) c'est par rapport au
> goût du vin. Certains membres se préoccupent aussi
> de la façon de l'élaborer et d'autres d'abord sur
> la façon de l'élaborer...
>
> Bon maintenant qu'on a la liste, on pourrait voir
> lesquels mettent la planète en danger ?

Hé oui, je suis un consommateur exigeant.
Pas toi?

chinbourg écrivait:

>
> Hé oui, je suis un consommateur exigeant.
> Pas toi?

Exigeant sur la qualité des vins oui. Je n'ai pas les compétences pour distinguer le surplus de qualité dans un vin apporté par les pratiques "bio" et/ou "nature". Pour le reste, je ne fréquente pas assez les vignobles pour en être sûr mais je suis convaincu que faire du bon vin suppose des efforts et de l'attention et que ceux qui font cet effort ne sont pas les plus grands pollueurs (même s'ils ne sont pas affiliés à un organisme certificateur) du fait de cette attention portée à leurs vignes ou leur chai. Je pense qu'il y a beaucoup d'autres combats pour le jusqu'au boutisme avant celui de la viticulture.
Pour en revenir au second sujet après les vendanges 2009, j'entends le silence assourdissant qui a suivi la communication de la liste des produits utilisés en vinification. Technique oui , technologique voire industriel, peut-être mais danger pour la planète ? Expliquez nous et je m'engage à faire la chasse à ces pratiques à mon niveau de consommateur.

Christophe,
que veux tu entendre?

Une chose est certaine, ce que dit courageusement Vincent est le lot quotidien de 80% de la viticulture française.
Après; il y a les autres bio ou pas (là n'est pas le problème... ), mais qui n'utilisent pas tous ces produits ni à la vigne comme ni en cave.
et naturellement, oui j'ai une sympathie pour ces vignerons.

Ce que je veux entendre Laurent ?

le post qui contient la phrase

Si la viticulture traditionnelle convient à leur goût et à leur vision de l'avenir de la Terre, je leur laisse bien volontiers les vins bêtement acidifiés ou désacidifiés, inutilement chaptalisés, thermo vinifiés, tanisés, concentrés à l'osmose inverse, levurés n'importe comment.

est tellement outrancier qu'il dessert sa cause. Et il me semble qu'en plus il y a justement un amalgame (volontaire?) entre viticulture bio et vinification naturelle. L'absence de réponse à la question posée "en quoi l'utilisation des produits cités remet-elle en cause l'avenir de la Terre?" tend à accréditer la thèse de provocateurs de l'autre bord qui s'étonnant de ne jamais recevoir de réponses concrètes à des questions concrètes crient à l'ésotérisme voire à l'intégrisme.

Tu a de la sympathie pour certains vignerons, moi j'ai aussi du respect pour d'autres qui font vivre un secteur économique tant qu'ils ne portent pas atteinte à "la planète". Jusqu'à ce qu'on m'explique (sans même parler de démontrer, juste expliquer) en quoi leurs pratiques sont dangereuses, ce n'est qu'une affaire de goût ce qui à mon sens ne justifie pas autant de virulence.

J'ai dit tout ce qui me tenait à coeur sur ce sujet, maintenant reparlons de 2009 l'ex. futur millésime du siècle. Espérons qu'il ne pleuvra pas trop ces jours ci.
Une question aux experts, il me semble avoir lu plusieurs fois que la maturité phénolique n'est pas atteinte cette année du fait de la sécheresse et de la courte canicule. Je sais bien que c'est très global mais est-ce que cela condamne le millésime ? quels sont les exemples de bons millésimes récents réussis malgré cela (ou à l'inverse la liste des millésimes ou cette maturité (parfaite?) a été atteinte.
Merci.

Chrsitophe, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Tu sors une phrase de son contexte et tu fais semblant de ne pas comprendre.
Je parle ici depuis le début d'une façon générale des vins qui sont produits, de la terre au chai, dans des conditions qui les éloignent des pratiques les plus naturelles possible.
Cette agriculture ne respecte pas l'avenir de la terre et ces vins risquent de ne pas faire du bien à ceux qui les boivent (en dehors de l'alcool...). Et nous faisons bien partie de la terre que je sache...
Qui plus est, comme toujours, tu m'attribues des mots que je n'ai pas utilisés (pratiques dangereuses) ce qui ne sert pas vraiment non plus ta "cause".

Ce que tu appelles ésotérisme est pour moi une évidence de bon sens paysan.
Nos deux "camps" ne seront jamais d'accord là-dessus, nous n'aurons pas toujours les mêmes sentiments sur ce qui qualifie un "défaut" ou une "qualité" dans un vin, même si tu apprécies certainement des vins produits selon des méthodes que je respecte et si j'aime des vins qui ne sont pas tout à fait élaborés selon ces mêmes méthodes.

Philippe

"quels sont les exemples de bons millésimes récents réussis malgré cela (ou à l'inverse la liste des millésimes ou cette maturité (parfaite?) a été atteinte."

2003 est l'exemple du millésime où ces blocages ont abouti à un millésime où dans les sud les vins sont déséquilibrés car marqué par l'alcool. Evidemment il y a quelques contre exemples mais globalement ce millésime est caractéristique de ce décalage.

chrisdu74 écrivait:

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> J'ai dit tout ce qui me tenait à coeur sur ce
> sujet, maintenant reparlons de 2009 l'ex. futur
> millésime du siècle. Espérons qu'il ne pleuvra pas
> trop ces jours ci.
> Une question aux experts, il me semble avoir lu
> plusieurs fois que la maturité phénolique n'est
> pas atteinte cette année du fait de la sécheresse
> et de la courte canicule. Je sais bien que c'est
> très global mais est-ce que cela condamne le
> millésime ? quels sont les exemples de bons
> millésimes récents réussis malgré cela (ou à
> l'inverse la liste des millésimes ou cette
> maturité (parfaite?) a été atteinte.
> Merci.

La maturité phénolique n'est pas encore atteinte en effet.

Les peaux sont épaisses, l'extractibilité des anthocyanes semble faible même si leur concentration semble forte (c'est là où des enzymes peuvent nous aider à les extraire...).

En bouche, les raisins prennent de beaux arômes de fruits mûrs, et on devrait aller vers des arômes de fruits cuits dans les 15 jours.

Les pépins murissent lentement mais surement, et le potentiel tannique des raisins semble intéressant.

Concernant les millésimes réussis sans avoir atteint une parfaite maturité phénolique, il suffit de regarder un an en arrière !

En 2008, très peu de pépins étaient en effet à maturité ; il avait alors suffit de vinifier intelligemment et de ne pas trop extraire en fin de fermentation alcoolique afin de ne pas durcir les vins.

Pour 2009, ne commencez pas à enterrer ce millésime qui reste plus que prometteur !!! Les 15 prochains jours seront bien entendu déterminants...

Philippe, je suis sûrement plus près de "ton" camp que tu ne le penses. C'est surtout quand on parle trop fort que je n'entend pas bien . Pour ce qui est des vins "naturels", je n'ai en fait pas d'opinion car je persiste à dire que c'est une question de goût (jusqu'à réponse à la question) et je n'en ai encore jamais bu de façon intentionnelle (tiens une idée de thème pour une prochaine rencontre ?) .

Merci Vincent, ça c'est pour le Bordelais; qu'en est-il des autres régions ?

Vincnent,

est ce qu'il a plu un peu par chez toi?
Si oui cette pluie peut elle débloquer la situation?

Merci d'avance pour les réponses.

BARRET Philippe écrivait:

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> Cette agriculture ne respecte pas l'avenir de la
> terre et ces vins risquent de ne pas faire du bien
> à ceux qui les boivent (en dehors de l'alcool...).
> Et nous faisons bien partie de la terre que je
> sache...

Bon dernier hors sujet, après promis Chinbourg, je vais rédigé des CR's:D

Philippe,

justement on ne peut pas mettre dans le même sac d'un côté : un anti-botrytis, un herbicide sélectif qui a une forte rémanence dans l'environnement, lui ou ses métabolites, qui se trouve donc à des km de son point d'utilisation, dans les nappes, la chaîne alimentaire, la roténone insecticide bio, bien biodégradable mais toxique pour l'homme, non sélectif, impliqué par certaines recherches dans l'apparition de syndromes parkinsoniens (pour les belges on en parlait hier à la téloche) et de l'autre côté le de la caséine, utilisée par les méchants bidouilleurs de vin mais qui n'est qu'une protéine issue du lait, sans aucune rémanence et de conséquences sur la santé autres qu'allergiques. Il faut aussi bien se rendre compte que dans la liste de Vincent, beaucoup de produits utilisés n'ont que peu d'incidence sur l'environnement (même en production, hormis le transport p.e.) et pour beaucoup traitent le vin mais se retrouvent dans les bourbes en fin de processus donc pas dans le vin. pour prendre un autre exemple :les "Proanthocyanidols, Gallotanins & Ellagitanins = tanins de raisin, de chêne ou de chataignier " cités par Vincent en quoi sont-ils toxiques pour l'environnement ou la santé ? Les gallotanins p.e. sont extraites à partir de galles du chêne lyophilisées. les tanins sont extraits à l'alcool puis déshydraté. Alors OK, en chipotant, il faut faire un bilan CO2 et tout le toutim, mais là aussi vos amalgames ne reposent que sur du ressenti, des impressions et pas des faits. Bref, fin du hors sujet, comme tu le dis toi-même, il n'y a pire sourd que celui qui ne veut rien voir...

Questions vendanges, j'ai entendu parlé à la radio de pluies catastrophiques et d'inondations sur le sud-est de la France. Quid ?

Bonne journée

Chinbourg écrivait

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> Vincent, que je respecte comme tous les vignerons,
> produit du vin pour un segment de marché dont peu
> de LPViens font partis, non?

Qu'est-ce qui te fait dire cela Laurent ?

mgtusi écrivait:

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> Chinbourg écrivait
>

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>
> > Vincent, que je respecte comme tous les
> vignerons,
> > produit du vin pour un segment de marché dont
> peu
> > de LPViens font partis, non?
>
> Qu'est-ce qui te fait dire cela Laurent ?

Ha c'est vrai, Michel aime le Chateau de la Grille...
Pardon d'avoir offensé une franges des LPViens qui n'encavent que des vins destinés à la GD.

Il n'y a que Vincent qui peut répondre, lui seul connait la cible.

Laurent tu te trompes de forum, pour le black and white, il faut poster sous Spiritueux et cigares

Christophe, j'ai renoncé aux spiritueux...