.

A.F écrivait:

---

> Du coup se pose la question des réactions de
> l'organisme quand on associe un bon gros pif sans
> histamine à un fromage, une charcuterie et un
> poisson fumé qui en est farci.

Monsieur, vous me rajouterai aussi une choucroute. On est jamais assez prudent

.

A.F écrivait:

---

> jean-luc javaux écrivait:
>

---

>

---

> "la responsabilité de l'histidine semble
> discutable"
>
> chez les gens "sensibilisés",on peut discuter que
> l'histamine ne soit responsable de l'intolérance à
> certains vins?
> les vins de Pinot Noir,par exemple?
>
> jlj
> ===
> rhooooo la vilaine citation tronquée !
>
> Bon, allez, je reformule malgré tout ...
> Disons que dans l'intolérance aux vins, même de
> Pinot noir, l'histamine seule ne peut tout
> expliquer, et que l'on doit pouvoir expliquer la
> dite intolérance par l'effet conjoint de l'alcool
> et de l'histidine elle même.
> Du coup se pose la question des réactions de
> l'organisme quand on associe un bon gros pif sans
> histamine à un fromage, une charcuterie et un
> poisson fumé qui en est farci.

Loin de moi l'idée de vouloir tronquer quoi que ce soit.

Je considérais juste, comme on parlait de vin, la notion d'alcool comme acquise,vu que je ne suis pas très amateur de jus de raisin...

Merci pour tes nombreuses explications très éclairantes

jlj

A.F écrivait:

---

> Une choucroute au maquereau et au Maroilles ? Cà
> doit avoir de la gueule, ouais ....

Ben...
Poisson fumé / vin blanc
Choucroute (beaucoup de choux, beaucoup de charcutaille) / bière
Du pain (bien sûr, ne l'oublions pas, malheureux)
Du fromage (à croute bien épaisse que l'on s'abstiendra d'enlever - oeuf course) / pinot noir

Ca fait'il pas un beau menu "spécial histamine" ?

Il manque au moins un gâteau/dessert au chocolat ainsi qu'un café dans votre menu spécial.

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Nouveauté
La levure congelée vient de sortir !

www.winebusiness.com...

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Dans l'article la commercialisation est dans un premier temps hors U.E.
Mais ils trouveront bien une contorsion législative pour commercialisé leur produit sous sa forme actuel.

Comme par exemple dire que c'est une suspension vinique... congelé

C'est pas le premier produit hors du passage clouté....faudra voir le sort qui lui sera réservé (peut être une adaptation des textes)
Sinon, pour répondre à Darth, les textes de l'OIV ont vocation à s'appliquer partout (UE ou en dehors). Ensuite, un état ou une appelation peut être plus restrictif que l'OIV, mais jamais moins restrictif (un peu comme les lois à l'échelon national: un décret municipal, par exemple, peut compléter un texte national, mais ne peut pas s'y opposer non plus)

agitateur écrivait:

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C'est pas le premier produit hors du passage clouté
===
Certes
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bonjour j'ai lancé une discussion sur les "aromes du chardonnay" sur ce forum pour tenter de comprendre d'ou venait les aromes de cassis et myrtille d'un chassagne montrachet blanc 2008.

un caviste m'a repondu: LES LEVURES.

avez vous une idée?

connaissez vous ce genre de marques a levures?

francais.scottlabslt...

www.laffort.com/fr/p...

cordialement

seb

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merci andré mais permet moi d'insister.

ce chassagne montrachet que j'ai gouté au salon des VI de paris sur deux jours en la presence d'autres personnes avait un nez et une bouche explosive sur la& myrtille et cassis.....un caviste m'a dit que ca ne pouvait pas venir du cepage ni du terroir.....

ma question est donc....la levure de ces labo peut elle apporter ce gout "artificielle" ou du moins peu "terroir"?

seb

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tres bien je comprends mieux la complexité de la consequence des levures. alors meme s'il est impossible de maitriser le resultat aromatique, certaines levures des marques que j'ai cité "promettent" d'accenturer certains arome ou encore le volume en bouche ou la tension etc etc.

donc comme a priori le chardonnay ne donne pas de cassis ou lyrtille et que jusqu'a present le terroir de chassagne n'est pas un grand producteur de ces aromes, sans savoir le type EXACT DE LEVURE, on peut penser que se sont DES LEVURES qui ont clairement donné ce gout et ce nez a un vin qui JAMAIS ne donne ce genre se sensations.

oui ou non?

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bon grognon maintenant va falloir lalcher l'info veridique!!!!!

ces levures dont tu me parles, elles sont "indigenes", artificielle" inductrielles, exogene, colagène, elles sont quoi ces foutu levure de scott etc?

et si c pas les levure qui donne un con centré de cassis et myrtille a mon chassagne montrachet village 2008 C'EST QUOI ALORS???.....c'est le pet de la grand mere qui passait pret des fut????

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ptin pourquoi tu me reponds pas rapide la succintement, je lirai plus tard il est 1h du mat! je veux juste savoir.

certains bossent sans levures d'autres avec des levures qui agissent clairement.

cassis et myrtille = levure comment......vulgarise ta reponse!!!!

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toi t presque aussi bon qu'ELGRINGOOOO!!!! mais au lieu de me pondre ce dernier post tu avais largement le temps de m'ecrire la reponse..et t'inquiete le schtrumpf au nez rouge ..je vais le lire tt entier le sujet sur les levures!

a+

ca va chier si mon cassis vient d'une levure d'une firme americaine industrielle

Je sais plus si on a parlé des précurseurs d'aômes ?

Parce que c'est aussi au moins important, sinon plus que la levure.

Et puis de l'effet de la lumière sur ces mêmes précurseurs ? Parce qu'il peuvent varier de façon très importante, dans un sens ou dans l'autre, avant même d'être "révélés" ou pas ? (Travaux d'A. Razungle, qu'il m'a expliqué un jour sur un bout de table)

Plus l'importance de la date de vendange sur la quantité de certains précurseurs et de leur nature même (travaux sur la muscat, je sais plus où, à la station de Tressere, je crois).

Sans parler, pour le Chardonnay en particulier, de l'importance de la malo, qui change la gamme aromatique.

Bref, réduire ça à la levure indigène ou pas doit en faire rigoler un paquet....

Hervé Bizeul écrivait:

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> Je sais plus si on a parlé des précurseurs d'aômes
> ?

Ben si, puisqu'on a parlé de révélation d'arômes varitéaux ( mais peut être qu'on pas été assez explicite).

Pour revenir à la question d'elgringo:
Très succinctement, en vulgarisant au max (donc avec des erreurs):
1) Il n'est pas dit que ton vin sentait réellement les arômes décrits. Que tu en sois persuadé, c'est une chose, qu'on retrouve les marqueurs attendus de manière analytique c'est déjà moins évident. Peut être que tu été influencé par une nappe de table couleur myrtille ( je plaisante à moitié ) : l'oeil a joué sur le ressenti du pif.
2) La révélation ou l'exaltation d'arômes de cassis myrtille déjà présent naturellement dans un cépage ( on augmenterait donc l'intensité aromatique sans la créer ex nihilo ) c'est bien le grand maximum qu'on puisse attendre en restant de bonne foi. Mais amener du cassis exogène sur du Chardonnay qui a priori n'est pas censé sentir celà de manière flagrante, il faut chercher ailleurs que par l'impact d'une levure commercialisée.

Bref: cassis et myrtille= levure américaine (ou française) "industrielle" est une proposition fausse, dans le cas présent.
Si la réponse ne te convient pas et que tu souhaite rentrer dans le détail sans vulgarisation outrageuse, je te suggère le plan suivant: 1 ) commencer par acquérir des bases en microbio / biochimie de niveau licence 3 (ça devrait être suffisant), et puis ensuite 2 ) te plonger sérieusement pendant une bonne année dans la bibliographie scientifique existante.

Il est méchant, lui !

[size=x-small](mais je l'aime)[/size]

alors,elgringo???

il est parti s'inscrire ou il est parti rapporter ses bouteilles de chassagne montrachet blanc 2008???

jlj

Hervé Bizeul écrivait:

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> Plus l'importance de la date de vendange sur la
> quantité de certains précurseurs et de leur nature
> même (travaux sur la muscat, je sais plus où, à la
> station de Tressere, je crois).

L'exemple le plus flagrant, je pense que c'est les thiols. Sur sauvignon, la "fenêtre de tir" est particulièrement étroite pour la bonne date de vendange. Avant l'heure, c'est âs l'heure, et après l'heure c'est plus l'heure.

Ca a entrainé des "dégats" collatéraux sur d'autres cépages. Je pense au grenache, cépage identifié comme producteur non négligeable de thiols. Comme les rosés varois se vendent fort bien (et qu'ils sentent ces thiols là plus que dans les autres régions), c'est la course à l'échalotte au thiol partout ailleurs dans les autres régions à rosés, ou presque.
Spécial dédicace à un maitre de chai chez un assez gros (en volume) producteur de rosé (entre autre) particulièrement borné et obtus: le bonhomme échoue dans sa quête effrénée de citron pamplemousse en rosé, malgré des achats de levures supposées crever les plafonds sur ces arômes. Donc pour lui, tout est mensonge. Le problème, c'est qu'il ne veut pas envisager la question du matériel végétal, de la date de vendange, de l'adéquation ( ou inadéquation) de son terroir à fournir des précurseurs thiolés sur un moût de qualité technologique convenable (c'est à dire une maturité technologique acceptable), etc....Forcément, en voulant sciemment rester moitié aveugle, ça avance pas.....J'vous jure, parfois, .....y'a des burnes.

agitateur, jean luc javaux et le schtrumpf ( liste non exhaustive ) pourriez vous considérer, supposer, admettre ou meme partir du principe que ma perception des aromes, des odeurs n'ont point ete influencé par la couleur de la nappe, par le nez du vigneron, par la tarte que j'ai mangé la veille ni par une éventuelle étude chimico-visuelo-psycholo-alcolo d'un thésard

je ne suis pas le seul a avoir IMMEDIATEMENT sur un vin blanc senti ME FOUTU CASSIS ET LINDECENTE myrtille dans ce CHARDONNAY.

par defaut, JE VOUS EN CONJURE, admettez le et repondez a cette question:

trouvez vous normal de la part d'un foutu chassagne d'offrir ces fruits de facon aussi EVIDENTE POUR TOUT LE MONDE AUTOUR DE CE FOUTU VERRE PROPRE NON SOUILLÉ SANS NAPPE NI REFLET DE LA CHARTE GRAPHIQUE DU SITE "LPV"?

et si c'est anormal eu egard du terroir et du cepage.....d'ou viennent ces aromes?