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Claude et Lydia Bourguignon

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Réponse de ChristopheD sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Effectivement, on est foutu. C'est le deuxième principe de la thermodynamie qui le dit. Ce qu'oublie de dire Agitateur, c'est qu'à peu près en même temps qu'on attaque la thermo, on commence la cinétique.
Et là, on se rend compte que si on est foutu, on peut plus ou moins faire durer le plaisir.

Bon, en fait, je le soupconne d'avoir très bien compris, puisqu'il admet lui même que la seule façon de durer et de partager passe par une consommation plus responsable (moins de viande par exemple), par peut-être la sobriété heureuse chère à Ivan Illich.

Bref, si on va épuiser la planète, il y a des moyens plus ou moins rapides et plus ou moins équitables de le faire; mais effectivement, les plus lents et les plus justes demandent de sérieux ajustements de mode de vie pour les privilégiés que nous sommes.

Cordialement

Christophe

PS: Roténone et huile de neem sont interdites, mais les controles seront gentils avec les bios. Ne feriez vous pas aux autres ce que vous leur reprochez cher Agitateur ?
26 Fév 2011 09:30 #91

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Tiens, je ne savais pas que tu avais bossé avec Guillet. Intéressant. Faudra que tu (nous ?) raconte.

J'ai trouvé le film aussi intéressant.

On voit en fait ce qu'aurait pu être Mondovino s'il n'avait pas été un sac de manipulations grossières : plus fort, plus sincère, plus efficace.

Sur Bourguignon, difficile de ne pas voir la performance d'acteur, la pièce éternellement renouvelé. Après, sur les vignes, quand on a compris le problème, on voudrait toujours des solutions qui, en climat sec, sont presque impossible à mettre en œuvre. Le bois raméal fragmenté , peut-être... Certains essaient, ici, à partir de cette année.

J'y ai pensé, sur la Chique : broyer les bois de taille d'olivier, les épandre sur la vigne; redonner le compost de marc de raisins aux oliviers. Dans la pratique, c'est on va dire TRES compliqué... (dans le sens TRES couteux)

La partie "Ukraine" est particulièrement intéressante. Même si j'ai compris que le milieu s'appauvrit quoiqu'il arrive ;-)
26 Fév 2011 09:36 #92

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Eric B écrivait:

> Du coup, j'ai regardé avec intérêt le film de
> Coline Serreau. J'ai eu la surprise d'y voir
> Dominique Guillet (Kokopelli) avec qui j'ai
> travaillé au quotidien durant plusieurs années (de
> 92 à 95)

Voilà un exemple flamboyant de l'exploitation du greenwashing, avec une exploitation commerciale comme une autre mal enrobée par la pensée verte. Enfin, quand on regarde de près c'est mal enrobé. Mais le paquet cadeaux trompe déjà du monde, trop de monde.

> Un indien (d'Inde) explique à la fin qu'une partie
> de la croissance du PIB est générée par la
> pollution : une rivière propre ne rapporte rien.
> Alors qu'une rivière polluée par des produits
> ayant rapporté de l'argent à des sociétés rend
> malade des personnes (donc achat de médicaments),
> et doit être dépolluée par des entreprises qui le
> font payer cher. Formidable, non .

C'est tout à fait dans la veine conspirationniste des alters. Pas d'argument et pas de réflexion globale, mais un simple "on nous exploite" ultra réducteur. Ou comment mélanger allègrement causes et conséquences.
26 Fév 2011 11:06 #93

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

ChristopheD écrivait:

> Effectivement, on est foutu. C'est le deuxième
> principe de la thermodynamie qui le dit. Ce
> qu'oublie de dire Agitateur, c'est qu'à peu près
> en même temps qu'on attaque la thermo, on commence
> la cinétique.
> Et là, on se rend compte que si on est foutu, on
> peut plus ou moins faire durer le plaisir.
Je ne pense pas avoir oublié la cinétique. D'ailleurs, je ne crache pas sur 100% des méthodes bourguignonesques.

> Bon, en fait, je le soupconne d'avoir très bien
> compris, puisqu'il admet lui même que la seule
> façon de durer et de partager passe par une
> consommation plus responsable (moins de viande par
> exemple), par peut-être la sobriété heureuse chère
> à Ivan Illich.

Merci.
Effectivement, la seule réponse (qui restera partielle mais au moins qui fonctionne) c'est une adaptation de la consommation. Mais nous sommes tous ici des occidentaux avec des problèmes de riches qu'il est parfois plus confortable d'occulter. Alors on préfère imaginer des solutions qui n'en sont pas pour faire illusion.

> PS: Roténone et huile de neem sont interdites,
> mais les controles seront gentils avec les bios.
> Ne feriez vous pas aux autres ce que vous leur
> reprochez cher Agitateur ?

Je crains de ne pas avoir bien compris la question.
La roténone est interdite en conventionnel depuis un moment sur les bases toxico et non sélectivité, l'utilisation en bio a été prolongée. Si çà c'est pas un traitement différencié, je sais pas comment il faut l'appeler. On entend toujours parler du méchant vilain lobby semencier / phyto, le contre poids est interessant pour souligner que le lobby bio existe aussi (pour ceux qui par hasard en douteraient)
C'est pareil pour le neem. Les arboriculteurs bio de rhone alpes ont affirmer que sans ce produit, ils seraient dans le caca ( ben oui, c'est sans doute une basse manoeuvre pour tuer le bio, encore un coup de l'UIPP et de Monsanto sans doute, ouh les vilains). Des instances locales et régionales de l'état leur ont dit que les contrôles seront bienveillants sur ce point. Autrement dit, faites ce que vous voulez. Quand l'arsenite a été interdit, il s'en est échangé et utilisé, mais quand même, valait mieux pas se faire chopper, hein, parce que le message ne ressemblait pas à "on sera bienveillants".
26 Fév 2011 11:20 #94

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Réponse de Eric B sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Voilà un exemple flamboyant de l'exploitation du greenwashing, avec une exploitation commerciale comme une autre mal enrobée par la pensée verte. Enfin, quand on regarde de près c'est mal enrobé. Mais le paquet cadeaux trompe déjà du monde, trop de monde.

Là, on est vraiment dans l'attaque gratuite, et injuste de surcroît. Cela va faire 20 ans que Dominique mène ce combat pour la bio-diversité, et il était plus riche il y a 20 ans qu'aujourd'hui. Avec les bâtons que lui mettent dans les roues le GNIS et même certains semenciers (comme Baumaux), il fallait être sacrément motivé pour continuer cette activité.

Aujourd'hui, on s'émerveille de trouver des vieilles variétés de légumes dans les restaurants gastronomiques ou sur les marchés. C'est en grande partie grâce à Dominique (et à Desbrosses) qu'on le doit, parce qu'ils ont osé se mettre hors la loi pour les faire perdurer en France alors qu'ils sont officiellement interdits.

Le "paquet cadeau qui trompe le monde", il me semble plutôt que ce soit le lot des gros semenciers : ils vendent des graines qui produisent des fruits/légumes (souvent insipides) dont on ne peut récupérer les graines pour ressemer à l'identique comme cela se faisait depuis des milliers d'années. Comme ça on crée une clientèle captive qui est obligée de racheter des graines tous les ans. C'est beau le progrès. Mais c'est sûr que c'est bien emballé !

On est exactement dans le même esprit que l' obsolescence programmée (cf la fameuse graine Terminator ) : au début du XXème siècle, on était capable de produire des ampoules durant un siècle, mais voilà, ça ne fait pas tourner les usines. On ramène donc la durée de vin à 1000 heures. Et le tour est joué ! Et je ne parle pas des imprimantes qui sont programmées pour tomber en panne au bout d'un certain nombre de copies, et dont la soi-disant réparation coûte plus cher qu'une nouvelle imprimante 8-)

Eric
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26 Fév 2011 13:27 #95

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Eric B écrivait:

> Là, on est vraiment dans l'attaque gratuite, et
> injuste de surcroît.

Ce n'est ni gratuit ni injuste.
Eric, par le biais de ce forum on peut dire qu'on commence un peu à se connaitre. Tu devrais savoir que je pars pas au feu sans besace remplie de munitions.

Le commerce équitable, caritatif, la bio diversité, etc...ne sont que des paravent caches misères. Il y aurait de quoi en faire des pages et des pages sur le sujet, et kokopelli n'en sortira pas grandi.
il existe un cadre légal pour la commercialisation de semences, comme pour toutes choses. Si Guillet ne s'y conforme pas d'entrée de jeu et de manière parfaitement consciente, c'est âs la peine de venir par la suite pleurer dans le micro.
On comprend bien qu'il ne présente pas ses semences au catalogue, et l'argument du coût est fallacieux ( ce qui le met de fait hors la loi ). Parce que forcément, si il présente des variété déjà existantes et que le plagiat apparait au grand jour, ce sera pas très glamour.
La biodiversité a beau jeu, surtout avec un paquet de variété trés classiques et répandues dans d'autres pays. La biodiversité, c'est aussi un certain respect de la flore locale, et c'est as avec des variétés de l'autre bout de monde loin d'être en péril qu'on va la soigner.
Toujours sur la biodiversité et l'étendue du catalogue, Kokopelli est un nain par rapport à d'autres firmes comme Vilmorin. Et encore, je passe sur la qualité et la stabilité des produits vendus, je te laisse deviner là ou ça coince.
Les variétés anciennes, je rigole: si tu enlèves de son catalogue les variétés récentes (disons moins de 50 ans) pompées à droites et à gauche dans des catalogues de "gros" faiseurs que pourtant il condamne, tu réduis son offre à peau de chagrin. Voilà, il les condamne, mais il est bien content de plagier ce qu'ils font.

Par contre, il a une vertu indéniable: il a su exploiter un filon, et rameuter à sa cause une flopée de crédules. Là dessus, il est bon, ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
26 Fév 2011 14:11 #96

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Je ne m'engagerai pas dans le débat sur le catalogue des espèces autorisées à la culture des semences, tant c'est un scandale et une honte pour la France. Il a été fait sous Vichy et il est tout à fait en règle avec la mentalité FRANCAISE de l'époque... Triste monde.

Achète tes semences stériles F1 de variétés à la con chez Baumaux (pense à regarder son bilan sur "bilan gratuit", quand même, avant, pour voir si goinfre dans l'histoire, c'est édifiant) je continuerai d'acheter les miennes à KOKOPELLI.
26 Fév 2011 14:15 #97

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Réponse de Eric B sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Toujours sur la biodiversité et l'étendue du catalogue, Kokopelli est un nain par rapport à d'autres firmes comme Vilmorin. Et encore, je passe sur la qualité et la stabilité des produits vendus, je te laisse deviner là ou ça coince.

Petit tour sur le site de vilmorin et de kokopelli

Tomates : 27 chez Vilmorin (que des hybrides F1) , 150 chez Kokopelli.

Melon : 4 chez Vilmorin (que des hybrides F1), 20 chez Kokopelli.

Je continue ?

Eric
Mon blog
26 Fév 2011 14:28 #98

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Pas d'accord Hervé, les bilans c'est sur infogreffe et que sur infogreffe, sur les autres sites c'est pas bio et ça donne des maladiesB)-

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
26 Fév 2011 17:37 #99

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Pour info, les hybrides F1 (pas plus que les OGM d'ailleurs) ne sont pas stériles.
L'agriculteur doit racheter chaque année des semences F1 pour éviter que les caractères pour lesquels elles ont été sélectionnées ne disparaissent au fil des générations. Une cours de génétique de base niveau première-terminale suffit pour comprendre ça. Le bénéfice en termes de rendement et/ou de qualités agronomiques est largement supérieur au coût du rachat des semences. Les agriculteurs l'ont bien compris, et ce depuis des dizaines d'années. Il est peut-être plus facile de les faire passer pour des imbéciles ou des faibles à la merci du grand capital.
Le fameux gène "Terminator" qui sert d'épouvantail à tant d'organisations n'a été utilisé dans aucune plante commercialisée.

Du débat, oui; de la polémique, oui; mais s'il vous plaît avec des arguments valables.

Philippe
03 Mar 2011 18:35 #100

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Kokopelli vend de la semence de haricot tarbais 3,30€ les 40g.
La coopérartive du haricot tarbais la vend 4,25€ les 150g.
La semence de haricot tarbais IGP ne peut provenir que de cette coopérative, pourtant Kokopelli ne figure pas parmi ses clients.
Et on la joue David contre Goliath...

Philippe
03 Mar 2011 19:19 #101

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

phi écrivait:

> Pour info, les hybrides F1 (pas plus que les OGM
> d'ailleurs) ne sont pas stériles.
> L'agriculteur doit racheter chaque année des
> semences F1 pour éviter que les caractères pour
> lesquels elles ont été sélectionnées ne
> disparaissent au fil des générations.

Et c'est bien çà qui peut être reproché à Kokopelli. En vendant des variétés hors catalogue, il peut vendre tout et n'importe quoi sans s'assurer le moins du monde que ce qui est vendu est génétiquement conforme à ce que ça doit être. On comprend bien qu'il soit embarrassé par le "catalogue", et surtout des contraintes de protection du consommateur qui vont avec. Et bien entendu, que ses semences ne soient pas stériles ne changent rien par rapport aux semences du commerce. Et comme les autres, il y aura dérive génétique génétique aléatoire au fil des générations.
03 Mar 2011 19:23 #102

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

phi écrivait:

> Kokopelli vend de la semence de haricot tarbais
> 3,30€ les 40g.

J'ai failli citer cet exemple, tu me l'as soufflé :D
Et il y en a bien d'autres.......
03 Mar 2011 19:24 #103

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

J'ai discuté rapidement avec une copain agriculteur et nous avons rapidement parlé du couvert végétal. Ce qu'il en pensait c'est que par chez nous (en Provence) c'est difficilement jouable à cause du manque de précipitations après les moissons. Ça obligerait à irriguer les parcelles et toute la logistique que ça implique. Dans le documentaire les exploitations sont situées dans des zones à caractère pluvieux ce qui fait que les semences ont plus de chance de donner.
03 Mar 2011 19:57 #104

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Ca, c'est certain.
Disons que, peut être, là ou le couvert végétal est possible la vigne ne devrait pas s'y trouver. Et là ou il est impossible, on devrait y trouver de la vigne et / ou des chèvres en train de brouter des cailloux. Ce qui n'enlève pas le souci de l'exportation de composés pour toute parcelle à caractère agricole.
03 Mar 2011 20:33 #105

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Dans le concept de l'IGP, c'est le fait qu'il pousse à Tarbes qui fait le Tarbais (et, à l'origine, couplé avec un pied de maïs, mais bon).

Sinon, c'est simplement une variété de haricot à écosser...

Continuez à défendre un catalogue ridicule qui empêche toute liberté.

Le principe de la F1 c'est qu'à COUP SUR, votre graine fille n'aura rien à voir avec la graine d'origine. Le principe est justement celui là.

Si en plus vous trouvez ces légumes là "meilleurs" (sélection basée sur l'apparence, la grosseur, la résistance au frigo, la productivité), libre à vous, comme celui de n'avoir plus que 3 ou 4 variétés de tomates dans le monde. C'est que vous n'avez alors jamais mangé une tomate ancienne pleine terre et récoltée du matin...
04 Mar 2011 10:54 #106

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Réponse de emmane777 sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Oh mon Dieu, bonjour à tous, Hervé moi j'en ai goûté de mon jardin, sans aucun pesticide ; j'ai découvert le goût de la tomate !!

Emmanuel
04 Mar 2011 14:08 #107

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Vive la liberté de vendre n'importe quoi n'importe comment au mépris de la réglementation !

"Le principe de la F1 c'est qu'à COUP SUR, votre graine fille n'aura rien à voir avec la graine d'origine. Le principe est justement celui là."
J'ai beau retourner cette phrase dans tous les sens, je n'ai rien compris. Allez, un petit tour sur wiki, ça évitera de raconter des bêtises.

"Si en plus vous trouvez ces légumes là "meilleurs" (sélection basée sur l'apparence, la grosseur, la résistance au frigo, la productivité), libre à vous, comme celui de n'avoir plus que 3 ou 4 variétés de tomates dans le monde. C'est que vous n'avez alors jamais mangé une tomate ancienne pleine terre et récoltée du matin... "
Procédé classique que de faire dire à son interlocuteur une chose qu'il n'a pas dite. Et en prime on utilise l'artifice du faux dilemne. Evidemment, la tomate ancienne pleine terre récoltée du matin (personnellement je préfère le soir) est incomparablement meilleure. D'ailleurs, je parie qu'une variété sélectionnée cultivée de la même façon sera bien meilleure qu'une variété ancienne cultivée en hydroponique à grands coups de solution nutritive. Ca, c'est de l'enfonçage de portes ouvertes.

Kokopelli n'a pas le monopole de la commercialisation de variétés anciennes, il y en a d'autres qui font ça très bien et dans le respect de la réglementation. Mais le mythe du petit gentil contre le gros méchant...

Philippe
04 Mar 2011 14:21 #108

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Réponse de Altau sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Ce n'est pas moi, phi, qui cultiverait le "mythe du petit gentil contre le gros méchant" mais de là à considérer que soit tu suis la "réglementation" soit tu la contournes ou la détournes a une quelconque valeur dans le débat, c'est un peu court, non ?

Combien de "réglementations" ont dû être changées pour avoir été jugées mal adaptées ?
04 Mar 2011 14:40 #109

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Je vais un parallèle qu'Hervé comprendra très bien, à n'en pas douter. (:D

Imaginons un producteur de vin, tiens par exemple presque au hasard le Domaine Baumaux, produisant et vendant des AOC. Ce domaine, comme quasiment tous finalement, se plie à la législation en vigueur dans de nombreux domaines. Et on peut raisonnablement penser que quand il vend une AOC trucmuche 2008, c'est bien du 2008, avec des raisins autorisées dans cette AOC, des pratiques autorisées, etc.....Le domaine Baumaux s'en sort bien financièrement, ce qui est loin d'être condamnable il me semble.

Et puis dans le même village, il y a l'épicier Kokopelli qui vend du vin. Du vin acheté en vrac à droite et à gauche (il n'en élabore pas ), et ensuite re-étiquetté pour de la vente au détail en petite fiole. Cet épicier martèle son slogan favori, à savoir que le biodiversité des palais est menacée. La législation l'embarrasse, alors il préfère dire qu'elle est mal faite pour ne pas avoir à s'y conformer. Chez lui, vous trouverez sur étiquette du Zinfandel californien, du pinotage sud af, du sauvignon néo Z, etc.....Ben oui, il vous dit que chez nous il n'y a pas assez de diversité, alors si quelques caves hexagonales se remplissent de ces flacons en voie de disparition ( sic ! - c'est vrai que le zinfandefl va disparaitre ? :D ) c'est mieux pour la diversité.
Rajoutons que dans les bouteilles, vous n'avez aucune assurance que le zinfandel soit bien du zinfandel, que les millésimes soient les bons, que la centilisation est respéctée, etc....
Niveau bilan et compte de résultat, assos 1901 donc circulez y'a rien à voir.

Et bien figurez vous, l'impensable est arrivé. L'épicier détaillant a su profiter de la crédulité des gens et a su constituer une équipe de choc pour soutenir sa démarche. Tous les habitants du villages vous le diront ! Le domaine Baumaux vend et fabrique de la merde, alors que chez Koko tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, ses produits sont super, c'est le chevalier blanc qu'il manquait dans les parages, etc....

Franchement. Vu sous cet angle qui ne grossit rien et qui ne fait que transposer la situation sans l'exagérer.......vous en pensez quoi ? Moi, ça m'inquiète......
04 Mar 2011 15:02 #110

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Altau, en quoi le registre des variétés anciennes pour jardiniers amateurs est-il mal adapté ?

Philippe
04 Mar 2011 15:17 #111

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

phi écrivait:

> Altau, en quoi le registre des variétés anciennes
> pour jardiniers amateurs est-il mal adapté ?

C'est simple: pour inscrire une variété en tant qu'amateur, ça coute un peu ( quelques petites centaines d'euros il me semble), mais surtout il faut bien prouver que tu maintiens bien la bonne variété et pas autre chose avec toutes les dérives génétiques possibles. Et çà, ça n'arrange pas Kokopelli (mais bon, phi, tu avais déjà la réponse) qui préfère vendre du F1 comme tout le monde puisque racheté à droite à gauche ( ou du faux F1 qui a dérivé ) sans aucun contrôle et surtout sans parler de F1 parce que F1, c'est le mal.....
D'ailleurs, F1 doit être synonyme de "Monsanto", ou du mot "diable" ou Belzébuth........
04 Mar 2011 15:50 #112

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Pour en revenir au sujet, Bourguignon, en plus de balancer quelques affirmations sans preuves concernant par exemple la perte de biodiversité ou l'évolution du climat, oublie de signaler que le meilleur moyen de minéraliser un sol et donc de l'appauvrir c'est... le labour ! Sans compter les dégâts qu'il provoque sur les populations de lombrics. Pas si simple.
D'où l'intérêt et le développement croissant des techniques de culture sans labour avec semis direct, techniques prometteuses qui malheureusement nécessitent l'emploi d'herbicides. Pas si simple.

Un petit cadeau pour M. Bourguignon.

Philippe
04 Mar 2011 15:54 #113

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

"oublie de signaler que le meilleur moyen de minéraliser un sol et donc de l'appauvrir c'est... le labour"

par ricochet, signifies-tu Phi que le travail des sols est mauvais pour la vigne en ne contribuant pas à la diversité des sols comme ce que l'on a l'habitude de penser?
04 Mar 2011 17:31 #114

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Continuez donc à acheter vos F1 chez Baumaux, vous avez ma bénédiction...

Moi, je continuerai à acheter mes semences anciennes chez Kokopelli et donner du sens à mon acte d'achat.

Sur la similitude entre l'AOC et les graines faisant partie du patrimoine de l'humanité et interdites à la vente tant qu'elles n'ont pas passé la "douane" de l'administration, chacun jugera, de même, de son bien fondée.

Sur le labour (mot qui regroupe une série de pratiques qui n'ont rien à voir entres elles, au final, et n'ont pas le même effet en fonction de la traction, de l'outil, de l'époque, de la profondeur, etc), bon courage...
04 Mar 2011 17:59 #115

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Réponse de Altau sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

phi écrit: Altau, en quoi le registre des variétés anciennes pour jardiniers amateurs est-il mal adapté ?


Oh je ne me permettrais pas d'avancer quelque argument que ce soit de cet ordre : je n'y connais strictement rien !

Je voulais juste te reprendre sur ton argumentation basée sur la "réglementation" qui est un peu une manière de botter en touche. Ce n'est quand même pas une réglementation qui fait la valeur d'une pratique ou d'une théorie.
04 Mar 2011 19:54 #116

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  • Florian Beck-Hartweg
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Réponse de Florian Beck-Hartweg sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Enzo,
oublie de signaler que le meilleur moyen de minéraliser un sol et donc de l'appauvrir c'est... le labour"

par ricochet, signifies-tu Phi que le travail des sols est mauvais pour la vigne en ne contribuant pas à la diversité des sols comme ce que l'on a l'habitude de penser?


En effet, et après on se demande pourquoi on pense qu'il faut sans cesse apporter des choses pour compenser les exportations... par lessivage du aux mauvaises pratiques. Mais attention, le labour est un mot très vaste, il existe des tas de techniques, plus où moins utiles ou nuisibles selon le cas. Mais globalement, à chaque fois qu'un sol est nu, ca fait du dégat. Et à chaque fois que la terre est retournée aussi.

Pour Kokopelli, même pas envie de prendre part au débat.. on croit rêver en lisant cela!

A part cela Agitateur, Disons que, peut être, là ou le couvert végétal est possible la vigne ne devrait pas s'y trouver. Et là ou il est impossible, on devrait y trouver de la vigne et / ou des chèvres en train de brouter des cailloux. Ce qui n'enlève pas le souci de l'exportation de composés pour toute parcelle à caractère agricole. , au lieu de continuer à répéter en boucle cette mention des exportations, j'aimerais bien continuer le débat? Clamer tout cela haut et fort, puis disparaitre du débat, mouais...
Le couvert végétal, en vigne comme en agri, a encore plus d'intérêt en zone sèche. C'est sûr, le couvert ne sera pas vert foncé et ne fera pas 2M de haut, mais il jouera quand-même son rôle. Et c'est sûr, sur un sol sec et caillouteux, on ne fera pas les mêmes rendements que sur un sol profond et humide de plaine. C'est tellement évident qu'on l'a oublié.

Florian
04 Mar 2011 20:58 #117

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

je précise que je n'ai pas parlé de labour, mais de travail des sols, sachant qu'il existe en effet bien des façons de le faire.

Pour autant je reste dans l'attente des preuves qui expliqueraient la supériorité de l'enherbement au fait de ne jamais relever la terre, et ce de façon uniforme dans toutes les régions. Quand je vois la quantité de vignerons qui butent leurs vignes par exemple (ok cela a pour d'autres effets, mais le sol est bien retourné) qu'ils soient raisonnés, bio ou bioD, je m'interroge, sont-ils fous à ce point?
04 Mar 2011 21:05 #118

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Florian Beck-Hartweg écrivait:

> mention des exportations, j'aimerais bien
> continuer le débat? Clamer tout cela haut et fort,
> puis disparaitre du débat, mouais...
> Florian
Mais non mais non, je suis là.
On reprend ou ? La dégradation de la roche mère ?
04 Mar 2011 21:09 #119

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Réponse de phi sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Altau, nous ne sommes pas vraiment en désaccord, la réglementation n'est pas une fin en soi mais elle existe.
On peut trouver du sens en cautionnant des méthodes ultralibérales (je fais ce que je veux comme je veux et je ne rends de comptes à personne), après tout ce qui est important c'est de défendre les produits de qualité et si l'on doit se battre pour inciter les gens à retourner à leur jardin pour cultiver ce qui est bon je signe des deux mains. Même si c'est utopique, (qui aujourd'hui a encore un jardin ?),ça en vaut la peine. En plus, ça aura le mérite de ramener le consommateur moyen aux réalités de la terre, et ça les rendra moins perméables aux sornettes que l'on peut recevoir à foison.

Enzo, le travail du sol (c'est plus satisfaisant que labour ?) n'est pas forcément négatif pour la vigne. Je préfère de loin voir des vignes travaillées que desherbées.Dans le cas de la vigne, le travail du sol a des vertus, ne serait-ce que sur l'enracinement. Ce que je voulais souligner c'est que tout n'est pas tout vert ou tout noir. Je ne cautionne ni ne condamne le désherbage, il peut être nécessaire selon les conditions agronomiques ou économiques.
Ce qui est mauvais, c'est l'excès.

Philippe
04 Mar 2011 21:20 #120

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