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Claude et Lydia Bourguignon

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Réponse de Guest sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

A propos de caricature fatigante : où donc ais je donc indiqué la façon dont je fais, ou pas, mes choix ? où donc ais je revendiqué n'être qu'un pur esprit cartésien ?
A propos, encore, de stratégie malvenue : quel est donc l'intérêt de personnaliser le débat en s'en prenant à son contradicteur et non à ce qu'il dit ?

En ce qui me concerne, je me suis borné à indiquer que ce qui est vrai se doit de l'être quel que soit le modèle utilisé pour expliciter le phénomène. Faute de quoi cela pose sérieusement problème quant on en vient à la véracité du phénomène et/ou à la validité du système que l'on utilise pour comprendre le monde.

Que l'on "respecte le travail de nature" (en voilà un beau poncif, en particulier quand on en vient au vin !) ou que l'on "ne fasse pas de sentiment avec [la vigne]" (belle caricature, mais qui force un peu le trait) ce qui est fait et ce qui est obtenu, et pourquoi c'est ainsi, doit pouvoir être compris et expliqué, et pas seulement à l'aide du seul système de croyance [on peut aussi nommer çà philosophie de vie] du praticien.
Faute de quoi on est bien dans la croyance, et la croyance seulement.
10 Mar 2011 18:30 #211

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Réponse de Guest sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

DamienH écrivait:
Vrai et vérifié selon nos critères de véracité, d'importance et de "vérifiabilité".
===
La réciproque est tout aussi vraie : ce qui est vrai pour nous doit aussi être vrai pour eux, et inversement.
Faute de quoi je ne vois que 2 alternatives : ou ce n'est pas vrai, ou un des deux systèmes de validation est incorrect.

DamienH écrivait:
Va parler à un moine tibétain ou à un indien dans la forêt de tes preuves et de tes certitudes. Essaie de le faire rentrer dans les cases déterminées par tes vérités.
===
Quand je parle de preuves, ou de vérités, qui ne sont pas les miennes, faute de quoi ce ne sont ni des preuves ni des vérités puisqu'elles ne sont que miennes et non pas universelles, je n'agite pas mes certitudes mais convonque mes doutes.
Je n'essaie en outre nullement de faire entrer qui que ce soit dans quelque case que ce soit mais juste de comprendre et, au besoin, de faire évoluer ma grille d'analyse.

DamienH écrivait:
Moi, face à quelqu'un qui me dit "soit tu vois le monde comme moi, soit tu as tort"
===
Je suis supposé avoir écrit çà ?

DamienH écrivait:
je pars boire un coup sans me retourner et sans plus y penser.
===
J'imagine qu'il s'agit là de ce que l'on nomme communément manifestation d'intolérance ? (y compris dans la jungle amazonienne).
10 Mar 2011 18:42 #212

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Réponse de DamienH sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Cher schtroumf grognon, quand on me dit que je dois rentrer dans les cases de l'autre sinon j'ai tort, je m'en vais face à l'intolérance et non pas faisant preuve d'intolérance.

ou un des deux systèmes de validation est incorrect
Je suggère d'abandonner la logique de domination (les indiens diraient colonialiste : mes valeurs sont les bonnes). Si on disait juste différents et ne validant en plus, pas les même choses.

Et en parlant de coup à aller boire, j'y vais!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
10 Mar 2011 19:11 #213

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Réponse de Altau sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Pourquoi aller chercher en Amazonie ce que l'on trouve chez nous depuis des siècles et même encore aujourd'hui ?

J'en connais des dizaines des européens qui ne veulent rien entendre à des preuves issues d'un mode de pensée qu'ils utilisent pourtant eux-mêmes tous les jours. Ils ne veulent surtout pas abandonner ce qu'il faut bien appeler une croyance parce qu'ils y tiennent plus qu'à n'importe quelle démonstration qu'ils feraient tout aussi bien eux-même concernant un autre sujet.
10 Mar 2011 20:39 #214

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Réponse de Guest sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

DamienH écrivait:
Cher schtroumf grognon, quand on me dit que je dois rentrer dans les cases de l'autre sinon j'ai tort, je m'en vais face à l'intolérance et non pas faisant preuve d'intolérance.
===
Sauf que je n'ai en aucun cas dit cela ...

DamienH écrivait:
Je suggère d'abandonner la logique de domination (les indiens diraient colonialiste : mes valeurs sont les bonnes). Si on disait juste différents et ne validant en plus, pas les même choses.
===
... et que je mets quiconque au défi de démontrer une quelconque logique de domination dans mes propos précédents

Bref : manipulations à 2 balles.
10 Mar 2011 20:57 #215

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Réponse de DamienH sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Bref : manipulations à 2 balles.

Merci pour la démonstration de respect de l'autre et d'ouverture d'esprit. Ceci clos le débat avec plus de grandiloquence que toute mes tentatives de communication.

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
10 Mar 2011 21:56 #216

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Réponse de o_g sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Ah, voilà qui apparait "le sentiment"... On attaque l'essentiel...

Oui Hervé c'est essentiel ... tu as bien raison là dessus.
Sur le fait que les sentiments dans son métier sont essentiels à un viticulteur, je te laisse juge bien entendu.
Sur le fait qu'en règle générale, la pensée passe aussi, et même en grande part, par les sentiments, je réfère tout un chacun à la lecture de la recherche récente sur le fonctionnement du cerveau humain. Antonio Damasio pour un cours 101 sur le sujet.

Amicalement, Olviier
12 Mar 2011 22:44 #217

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

DamienH écrivait:
> Merci pour la démonstration de respect de l'autre
> et d'ouverture d'esprit. Ceci clos le débat avec
> plus de grandiloquence que toute mes tentatives de
> communication.

Au cas où on aurait pu apprendre quelque chose d'intéressant...

Personnellement, j'aurais aimé en apprendre un peu plus de la part de Damien que je remercie néanmoins pour ses interventions, son sang-froid et son courage.
14 Mar 2011 17:58 #218

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Réponse de vinozzy sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

eh ben dites donc, c'est toujours aussi rigolo sur LPV dès que le gentil bio attaque un peu le méchant chimique....
Mais ce qui m'inquiète présentement, c'est :
1/ l'incroyable méconnaissance de leur métier de pas mal (on va dire majoritaire pour être sûr de ne pas se tromper) de vignerons , et par là leur non-volonté farouche de ne pas voir ou vouloir comprendre toute approche non 100% chimique, qui remettrait en cause tant d'années de pratiques derrière eux..ou leur ferait prendre un risque économique, et en cela je les comprend.
2/l'âge du couple Bourguignon, prions le saigneur (maitre du rosé j'entends, l'autre je Le loue, c'est plus cher ) que leur oeuvre non polluante soit perdurée.
3/quiconque doute de l'utilité de leur combat lise le dernier rapport de la Msa sur les maladies des vignerons, ou plus simplement lise l'analyse de l'eau de mon sous sol cerné de vigne, aie, non potable pour 30 ans sans doute, voire plus !

Ce Sidi, bisous quasi "bios" puisque je sors d'un Rosé d'un Jour 2006 de jean francois chené, 9.2% d'alcool, 100% de bonheur ...et en bio , ha ha !

frédo, taquin aviné.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
02 Avr 2011 20:43 #219

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Réponse de o_g sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Tonton Paul, tu oublies que les "bio" sont une secte anti-science qui reposent sur des sornettes, tandis que les produits phyto-sanitaires sont une avancée pour l'Humanité (effets non connus sur le long terme, mais qui s'en fiche une guigne ?) :D
02 Avr 2011 20:47 #220

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Agronomie
Victimes de la crise, Claude et Lydia Bourguignon, spécialistes mondialement réputés de l’analyse des sols, songent à arrêter leur activité !

www.larvf.com/,claud...
10 Jan 2012 20:57 #221

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Réponse de El Bingo sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Aucune surprise à cela!! A quoi sert ces analyses, quand on peut désherber tranquillement et reconstituer un vin en laboratoire chai de vinification ?

seb
10 Jan 2012 21:05 #222

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

« Notre rôle n’est pas valorisé et personne ne parle nous »

Victimes de la crise, Claude et Lydia Bourguignon, spécialistes mondialement réputés de l’analyse des sols, songent à arrêter leur activité !

Victimes de la crise...de reconnaissance?

jlj
14 Jan 2012 17:50 #223

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Conférence de Claude Bourguignon.

www.vinnatur.org/201...
18 Jan 2012 20:06 #224

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Portrait
Microbiologistes, Claude et Lydia Bourguignon alertent depuis plus de trente ans sur l'appauvrissement des terres causé par l'agriculture intensive.

www.lemonde.fr/m/art...
27 Jan 2012 22:46 #225

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Portrait
Lydia et Claude Bourguignon, les archéologues du vignoble !

blogs.mediapart.fr/b...
09 Mai 2012 19:35 #226

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Entretien
Andrew Jefford ne s'est pas remis d'apprendre qu'il buvait des excréments de vin !

www.decanter.com/new...
12 Jui 2012 17:34 #227

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Reportage
Une visite chez Claude et Lydia Bourguignon.

www.wineterroirs.com...
07 Juil 2013 17:52 #228

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Entretien
Des personnalités exposent leurs idées pour sauver la planète. Aujourd'hui : les ingénieurs agronomes Claude et Lydia Bourguignon, fondateurs du Laboratoire d'analyses microbiologiques des sols, promoteurs d'une agriculture propre et durable.

www.arte.tv/guide/fr...
09 Jan 2014 21:53 #229

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Portrait
Entretien avec Claude et Lydia Bourguignon.

www.laclefdesterroir...
26 Aoû 2014 10:36 #230

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Réponse de agitateur sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Dur de faire plus vide et creux. Pas grand chose à se mettre sous la dent, mais il est vrai que le gogo se nourrit de peu.....
27 Aoû 2014 00:43 #231

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Qu'est ce à dire Agitateur? Les Bourguignon seraient des "escrocs"?
J' ai un peu de mal à le croire!! De plus en quelques minutes difficile de faire un commentaire très élaboré, non ?

R
27 Aoû 2014 01:07 #232

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Réponse de o_g sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Une video un peu plus informative !

www.lemonde.fr/scien...
31 Aoû 2014 07:37 #233

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Cahors
À Laroque, la première récolte des Bourguignon !

www.ladepeche.fr/art...
03 Oct 2014 21:28 #234

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Hommage
Hommage au quart de siècle de lutte de Lydia et Claude Bourguignon.
www.mybettanedesseau...

Claude et Lydia Bourguignon : les psychologues du sol (sic...) célèbrent leurs 25 ans d'activité.
www.vitisphere.com/b...
29 Oct 2015 10:48 #235

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Entretien
Pour fêter les 25 ans de leur laboratoire, Lydia et Claude Bourguignon, célèbres microbiologistes spécialistes des sols agraires, ont organisé un grand colloque à Dijon le 25 octobre. L'occasion de parler avec eux de l'évolution des sols consacrés à la vigne.

www.larvf.com/,vigne...
09 Nov 2015 15:56 #236

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Radio
Lydia et Claude Bourguignon : il faut sauver notre sol !

www.neo-planete.com/...
16 Jan 2016 20:55 #237

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Réponse de oliv sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Reportage
Soigneurs de terre.

www.permaculteurs.co...
23 Fév 2016 00:33 #238

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Au delà des deux ingénieurs, reportage intéressant sur le fond.
23 Fév 2016 08:47 #239

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Réponse de starbuck sur le sujet Claude et Lydia Bourguignon

Et zut, ils sont passés pas très loin de chez moi mais je n'étais pas dispo ce soir là.
J'aurais bien voulu assister à la conférence pour me faire une idée plus précise.

c.republicain-lorrai...

c.republicain-lorrai...

J'en profite pour annoncer un évènement dont la Coordination Rurale est partenaire, le festival NLSD aura lieu en Lorraine en 2016

www.nlsd.fr/

Sylvain
29 Fév 2016 15:53 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck