Ceux qui achètent ces vins (d'occasion) a ces prix là, feraient bien de contracter des assurances tout risques !

J'ai vu un Folatières 2003 du domaine d'Auvenay qui avait un niveau similaire aux 2000 (3/4 cm) dans une vente aux enchères "IRL"

Peut être une série de bouchons taillés "peu juste" cette année là ?!

Vougeot écrit: Les Domaines Raveneau et d'Auvenay sont-ils connus pour faire des mises en bouteilles plutôt basses ou faut-il s'inquiéter du niveau anormalement bas de ces bouteilles ?

Merci pour vos réponses.

Je ne sais pour Raveneau mais il me semble que Leroy a plutôt la réputation inverse avec un risque de coulure du fait du trop plein.

Marc

Ce sont des vins lunaires ; ils ont du prendre la photo à marée basse.

Autre vision: avec le Coravin y en a qui ont peut être déjà tapé dedans
Je soooors

Pour Leroy, je suis de l'avis de Marc.
J'ai d'ailleurs pu le constater, sur les bouchons voir au travers des cirages dans le pire des cas, sur quelques bouteilles que j'ai eu la chance de voir passer (millésimes 2001-2002) C'était bon quand même

Pour les blancs je me méfierais, mais on dit qu'ils sulfites à mort non???

Pas facile-facile de s'y retrouver, avec tous ces Confuron

Vougeot écrit: Pas facile-facile de s'y retrouver, avec tous ces Confuron

C'est carrément la confusion parfois

Pour aller dans le sens de mon message 3 posts plus haut, IDEALWINE présente à la vente en ce moment 70 bouteilles du domaine Leroy sur des millésimes allant de 1997 à 2007.

On remarque que toutes les bouteilles cirées, donc à partir du millésime 2001 (je crois que 2000 est concerné aussi), présentent des défauts sur la cire quand ce n'est pas des traces de coulures évidentes :



On remarque également que les bouteilles non cirées présentent des niveaux en général bon, voir très bon. Les bouteilles cirées beaucoup moins.

A noter au passage qu'Idealwine a pris soin de mettre des photos détaillées de la plus part des cires et des niveaux. Merci!

Je viens d'aller faire un p'tit tour sur Idealwine.
Cette vente LEROY tient de la roulette russe. Les niveaux de certaines bouteilles de 2001 et/ou 2002 me paraissent réellement inquiétants.
De quoi sérieusement mettre en doute la qualité de la cave d'où proviennent ces bouteilles...
Achèteriez-vous ce Richebourg ?

Même en faisant abstraction du prix, non !
Punaise un 2002 aussi bas, ce n'est pas normal quand même, si ?

Il y a exactement trois (trois) bouteilles concernées ! De là à jeter toute la cave...
De plus, toutes les bouteilles cirées ne sont pas abîmées, loin s'en faut.

Désolé Michel mais TOUTES les bouteilles sont +/- suspectes sur les millésimes 2001 et +.
Je te fais grâce de celles dont la cire n'est que fêlée et légèrement marquée comme cette bouteille.
Mais voici un petit florilège du pire :
Bouteille-Corton-Grand-Cru-Les-Renardes-Leroy-2002-Rouge
Bouteille-Richebourg-Grand-Cru-Domaine-Leroy-2002-Rouge
Bouteille-Romanee-Saint-Vivant-Grand-Cru-Leroy-Domaine-2002-Rouge
Savigny-les-Beaune-1er-Cru-Les-Narbantons-Leroy-Domaine-2003-Rouge
Romanee-Saint-Vivant-Grand-Cru-Leroy-Domaine-2002-Rouge
Et j'en passe!!!!

Après IDW a fait son travail d'expert, mis les bouteilles en photos détaillées, avec les informations de niveau et sans doute contrôlé les couleurs. Rien à leur reprocher à ce niveau.
De plus, comme je l'ai déjà signalé plus haut, quand l'accident sur la cire est minime et le niveau correct, je pense que ce n'est pas rédhibitoire. Je le dis pour l'avoir moi-même expérimenté sur deux bouteilles présentant pour l'une ce type de défaut et sans avoir vu d'écart flagrant à la dégustation (à mon mondeste niveau j'entends)

Mais si tu veux te faire plaisir, ce Vosne 2004 me semble taillé pour toi.

Je m'accorde totalement avec ce que vient d'écrire TIMO.
Ces bouteilles, plus les blancs LEROY de la précédente session, plus les RAVENEAU étrangement bas sur lesquels j'avais émis de sérieuses inquiétudes me poussent à penser que la cave de l'amateur en question n'est pas le meilleur endroit pour y entreposer des vins.
Surtout à ce niveau de prix.
Maintenant... Libre à nous d'acheter ou non, hein ?

Bien joué le coup du Vosne 2004 !

Voilà des bouteilles avec cire intact (beaucoup ne sont que fendu)

Latricières 2001
Clos de la Roche 2006
Savigny Les Beaune 2003 euh non j'avais pas mes lunettes
Vosne Romanée Les Beaux Monts 2002

Pour les autres, par exemple ces Nuits Saint Georges 2004 , je me demande si la cire ne s'est pas félée du fait de la coupe qui a été faite afin de vérifier le millésime.

C'est toi qui voit Michel. Si l'espèce d'agglomération marronâtre sur la cire du Savigny n'inspire aucune méfiance chez toi... L'avantage c'est que les photos sont suffisamment de bonne qualité et abondantes pour que chacun se fasse une idée.



Après le vendeur vend, l'intermédiaire intermédie, et ceux qui ont suffisamment de blé peuvent jouer.

J'ai retrouvé des photos de la bouteille avec le défaut que j'avais acheté à l'époque :




En apparence rien de suspect si ce n'est des petites tâches apparentes sous le congé. En grattant on voit sur la photo : une belle trace + cire émiettée = coulure.
Voir le niveau également (mais ça semble ne pas te poser de problème)

Voici le CR de la bouteille défectueuse ICI

Le seul avantage, c'est qu'elle m'avait coûté bien moins cher à l'époque pour un RQP (déjà) très très douteux... mais bon quand on est fou, on est fou.

Pour la capsule du Savigny, je n'avais pas les yeux en face des trous !

Pour les niveaux à moins de moins 3 cm, non ça ne m'inquiète pas plus que ça (d'ailleurs ton pommard vignots il était à un bon moins 2,5 cm non ?)

Ceci dit, à ce niveau de prix, je n'achète pas, niveau bon ou pas, cire émiettée ou pas.

Idealwine m'a surpris avec sa vente de rosés...quasiment que des millésimes fatigués...ça sent le centre de destockage. Dommage. En tout cas image de qualité écornée pour moi. Même si des rosés tiennent très bien les années, la plupart auront un coup de mou...

A+!

Alex.

Le VR 2004 a un niveau quand même bien bas pour son âge...

Encore un coup d'aiguille coravin...

Alex.

Post-It écrit: Idealwine m'a surpris avec sa vente de rosés...quasiment que des millésimes fatigués....

?
1 2010 (Pibarnon)
2 2013 (Pradeaux, Bellet)
13 2014
25 2015
28 2016

Comment peut-on enchérir sur une telle bouteille ( couleur, niveau, millésime) ? La Romanée-Conti rend fou...
www.idealwine.com/fr...
A part ça le délire s'accentue sur Gonon, Boisson-Vadot, Overnoy et bien d'autres encore....
www.idealwine.com/fr...
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Paul

Paul c est pas nouveau c est un site international ou les prix sont déconnectés de la réalité ou les acheteurs ont aussi beaucoup de sous ont dirait ou tout du moin pas de limites.

Si ca peut faire des heureux pour les acheteurs et vendeurs tant mieux pour eux.... pas de besoin de méduser dessus Paul.....

pour avoir discuté avec du personnel d'IDEALWINE il n'y a pas si longtemps, leur clientèle reste surtout française.
Est-ce que le fameux "ramonet" que je vois souvent enchérir irrationnellement sur les overnoy est un chinois ? pas sûr...

quant à voir ce magnum de Gonon aller tranquillement vers les 200 euros... sachant que c'est le même délire sur ebay, avec des ventes qui ne sont pas ouvertes à l'international...
ils encavent sans jamais goûter ces gens-là ?? ils ont déjà bu d'autres saint joseph ??

Modeste 1er écrit: pour avoir discuté avec du personnel d'IDEALWINE il n'y a pas si longtemps, leur clientèle reste surtout française.
Est-ce que le fameux "ramonet" que je vois souvent enchérir irrationnellement sur les overnoy est un chinois ? pas sûr...

quant à voir ce magnum de Gonon aller tranquillement vers les 200 euros... sachant que c'est le même délire sur ebay, avec des ventes qui ne sont pas ouvertes à l'international...
ils encavent sans jamais goûter ces gens-là ?? ils ont déjà bu d'autres saint joseph ??

Bonsoir,

Juste une petite chose à préciser, ne pensez-vous pas que quelques revendeurs français peuvent agir directement ou indirectement pour le compte de certains clients étrangers !
Il n'y a pas besoin d'être spécialement basé à l'étranger pour obtenir certaines bouteilles vendus "exclusivement" en France.

Eric

Ou plus platoniquement ,on peut considérer qu'en france, il y a aussi des gens riches !
Pas besoin d'aller chercher des chinois, des américains ou des singapourais

Ou plus platoniquement ,on peut considérer qu'en france, il y a aussi des gens riches !

Ce n'est pas parce qu'on est riche qu'on fait n'importe quoi. D'autre part, qu'y-a-t-il de platonique là dedans ? Tu voulais dire prosaïquement peut-être ?

N'importe quoi selon nous ...Mais selon eux ?
Y a des gens qui sortent 1000€ comme moi j'en sors 10. Même chez nous.

Je maintiens que la rapacité autour des bouteilles de Gonon est particulièrement idiote. Saint Joseph est une appellation où il est si facile de trouver du très bon, que je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur un seul domaine au point d'enchérir comme un enragé dès que se fait voir un cul de bouteille signé Gonon.
Ce n'est pas pareil que d'avoir la manie des DRC, car même si les autres grands vignerons de bourgogne sont un poil moins chers, ils sont parfois tout aussi introuvables, donc je comprends que quelqu'un de riche (et qui donc choisit de dépenser en argent le temps qu'il ne veut pas perdre à chercher) ne s'embarrasse pas de rapport qualité/prix parmi des lots à plus ou moins 200 euros.

Mais qu'on s'obstine à payer jusqu'à 4 fois le prix d'une bouteille (en guettant et suivant des enchères, patiemment, donc en sacrifiant du temps) quand des bouteilles de qualités équivalentes peuvent se trouver par lots de 50 sur pas mal de sites internet...
Ils aiment tant que ça les bons St Jo hors de prix ? qu'ils aillent chez chapoutier, y'en aura pour tout le monde !

Modeste 1er écrit: Je maintiens que la rapacité autour des bouteilles de Gonon est particulièrement idiote. Saint Joseph est une appellation où il est si facile de trouver du très bon, que je ne vois pas l'intérêt de se focaliser sur un seul domaine au point d'enchérir comme un enragé dès que se fait voir un cul de bouteille signé Gonon.

Je suis bien d'accord avec vous, d'ailleurs le meilleur saint-jo sur 2014 pour moi est chez Monier Perreol, bien supérieur à ce que Gonon a sorti; et ça coûte 25€ via caviste .