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Enchères (niveau des prix)

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Enchères (niveau des prix) a été créé par faka

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de quelques bouteilles sur des années spécifiques (1958, 1973/78) en vue d'anniversaires. Pour cela je passe par des enchères sur le net (j'habite en Haute Savoie et je ne vois pas d'enchères physiques proche de chez moi) et je m'interroge sur certains prix qui me paraissent bas (même après ajout des 26.6% de taxes). Par exemple Château Margaux 1973 :
- Estimation site enchère 80-100€
- Prix de vente fixe sur comptoir des millésimes 285€ :

D'abord je pensais que les estimations étaient volontairement basses et que les enchères iraient beaucoup plus haut, mais j'ai suivi une enchère vendredi et très souvent les estimations étaient respectées, du coup je ne comprends pas trop ce prix.
Quel est votre avis sur la question ?

Merci d'avance pour vos retours,
Davy

Davy
26 Sep 2017 11:55 #1

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

1973 est un des pires millésimes de l'histoire de Bordeaux, ce qui explique le niveau relativement faible des cotes.
Mais je pense que la bouteille devait "mal" présenter (étiquette, niveau, coulures,...).
La cote Idealwine de cette bouteille est de 170 €, soit 135 € "au marteau".

Michel
26 Sep 2017 12:00 #2

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Et Margaux dans la plus mauvaise passe de son histoire !
Comptoir des millésimes se fourni a la même source que les ventes aux enchères, c'est a dire des caves de particuliers et se goinfre un peu trop !
26 Sep 2017 12:10 #3

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Réponse de Frisette sur le sujet Enchères (niveau des prix)

ols écrit: Comptoir des millésimes [...] se goinfre un peu trop !

Tu ne connais pas leur bilan comptable (CA, EBE, charges...) pour dire cela, alors inscrire qu'ils se goinfrent c'est, il me semble, aller un peu vite en besogne. Après, qu'ils soient plus chers que la concurrence, pourquoi pas.

Flo (Florian) LPV Forez
26 Sep 2017 12:54 #4

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Tout dépend du prix d'achat a la base, les charges et le reste sont a l'avenant selon beaucoup de critères difficile a juger. Il s'agit de marge par rapport a un prix d'achat, et je ne pense pas qu'il rachète ce type de bouteille 150€ au particulier.
Pour avoir un proche qui a vécu un rachat de cave par une boite similaire, je peux te dire que c'est pas racheté bien cher ce type de bouteille.
26 Sep 2017 13:05 #5

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Réponse de TIMO sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Comptoir se fournie (fournissait?) notamment chez IDW, ce que j'avais pu constater pour avoir perdu des adjudications sur certaines bouteilles "rares" contre un seul et même concurrent et retrouvés ces même bouteilles sur leur site ensuite.

Une partie de leur catalogue sera donc tarifé au montant +/- "cote IDW" + marge. Pas impossible qu'ils s'alignent sur ce niveau de prix pour le reste.

TIMO
26 Sep 2017 13:46 #6

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Réponse de KARL sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Ils se fournissent aussi dans les ventes aux enchères autres qu'Idealwine.
26 Sep 2017 13:51 #7

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Réponse de TIMO sur le sujet Enchères (niveau des prix)

J'imagine...

TIMO
26 Sep 2017 14:36 #8

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Réponse de Frisette sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Ce que je veux dire c'est que de porter de tels jugements sans connaissance de cause, c'est très aléatoire. On peux ne pas être loin de la diffamation.
Pour revenir à Margaux 1973, c'est vrai que le château n'était pas dans sa meilleure période, loin de là...Personnellement, j'éviterais.

Flo (Florian) LPV Forez
26 Sep 2017 14:54 #9

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Réponse de faka sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Merci pour ces 1ères réponses.
Ce château Margaux et comptoir des millésimes étaient uniquement cités à titre d'exemple, je remarque ce différentiel de cote sur de nombre anciens millésimes.
Ce chablis de 1979 est estimé à 10-20€ pour 2 bouteilles, alors que la cote idéalwine est de 320€ par bouteille !

Cela semble dire que le vin est très probablement imbuvable à cause de ce souci de capsules abîmées ? Si c'est le cas et à ce prix, je vais enchérir pour quelques bouteilles...

Davy
26 Sep 2017 15:30 #10

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Réponse de TIMO sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Ah non Montée Tonnerre 79 de Raveneau c'est pas 10-20€... Les capsules sont abîmées mais la couleur à l'air belle. Elles partiront sans doute plus autour de 300€ la bouteille. Les commissaires priseur sont parfois (certains souvent) à l'ouest sur les estimations.

Après Faka, les enchères c'est les enchères : des fois les bouteilles sont parfaites, parfois elles sont flinguées et très souvent elles sont entre les deux.
Et parfois les prix flambent et parfois non...

TIMO
26 Sep 2017 15:43 #11

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Réponse de faka sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Je n'ai pas de souci avec les enchères proprement dites et l'incertitude qui va avec, je suis juste très surpris de certaines estimations.
En fait je pars peut être d'un pré-requis faux, à savoir que les commissaires priseurs font des estimations correctes ? Je me dis qu'en 30 secondes ils devraient voir que ces bouteilles cotent bcp plus, mais 30 secondes multipliées par 200-500-800 lots ça fait bcp.

Davy
26 Sep 2017 15:52 #12

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Réponse de Psylo sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Frisette, de la diffamation tu pousses le bouchon un peu loin
On a le droit de dire que certains cavistes se goinfrent sans pour autant connaître leur prix d'achat ou leur bilan ...
C'est n'importe quoi

Bien sur que quelqu'un qui vend un vin 300 euros se goinfre que ce soit un particulier, un vigneron ou un caviste
Après libre à nous de l'acheter ou non

Samuel
26 Sep 2017 16:16 #13

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Réponse de Frisette sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Je pousse le bouchon un peu loin mais c'est volontaire. Porter de tels jugements sans connaître ni les prix d'achats, ni le montant des frais ou des charges et les marges qui en résultent c'est quand même un peu fort et le tout relève de la supputation. Tu as parfaitement raison de dire qu'on est libre ou non d'acheter, que c'est très cher ou plus cher que la concurrence: ça c'est factuel. Dire que c'est du goinfrage, c'est aller un peu vite en besogne.
Je n'ai évidemment pas d'action envers ce site que je ne connais que de nom mais je trouvais le parti pris particulièrement à charge.

Flo (Florian) LPV Forez
26 Sep 2017 16:27 #14

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Pour le chablis de Raveneau, il y a effectivement une erreur (conséquente) d'estimation !

Michel
26 Sep 2017 16:40 #15

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Enchères (niveau des prix)

C'est sûr, mais à peine la vente ouverte, les loups vont se jeter sur la proie, et je doute que cela parte à prix raisonnable.
Maintenant, je n'ai jamais assisté de près ou de loin à une vente de vins , ni enchéri sur quelque bouteille que ce soit. :)

jlj
26 Sep 2017 17:54 #16

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

C'est sûr, mais à peine la vente ouverte, les loups vont se jeter sur la proie, et je doute que cela parte à prix raisonnable.

c'est certainement la raison pour laquelle toute les estimations sont aussi basse !
dame, faut bien attirer les gens . :) les pros seront de la partie, pouvez en être certain
26 Sep 2017 18:19 #17

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Réponse de alain_vin sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Frisette écrit: Je pousse le bouchon un peu loin mais c'est volontaire. Porter de tels jugements sans connaître ni les prix d'achats, ni le montant des frais ou des charges et les marges qui en résultent c'est quand même un peu fort et le tout relève de la supputation. Tu as parfaitement raison de dire qu'on est libre ou non d'acheter, que c'est très cher ou plus cher que la concurrence: ça c'est factuel. Dire que c'est du goinfrage, c'est aller un peu vite en besogne.
Je n'ai évidemment pas d'action envers ce site que je ne connais que de nom mais je trouvais le parti pris particulièrement à charge.


On parle de vente de vins, donc on a une idée des frais et des coûts de structures etc. (pas moi en particulier, il y a des gens bien plus avisés voire spécialistes sur le forum). Si pour avoir une marge "correcte" le vendeur est obligé de vendre très cher, c'est peut-être un mauvais vendeur... Si non, alors...

Alain
26 Sep 2017 20:46 #18

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Réponse de Frisette sur le sujet Enchères (niveau des prix)

C'est peut être également un mauvais acheteur, c'est peut être aussi des frais d'amortissement élevé, un stock élevé, des frais salariaux élevés, des emprunts élevés...Bref, on en sait rien, on ne connait pas (en tout cas, pas moi), le modèle économique ou business plan de l'entreprise. C'est par conséquent tirer des plans sur une comète dont on ne connait pas la trajectoire. Après, il est certain que les tarifs sont élevés. Par conséquent, comme le soulignait Samuel, libre à chacun d'acheter ou non, et s'il y a des gens qui franchissent le pas, c'est que le tarif était le bon.

Flo (Florian) LPV Forez
26 Sep 2017 21:20 #19

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

En dehors de tout cela, j'avoue qu'aller mettre ne serait-ce que 30 € dans une bouteille qui a 95% de chances d'être flinguée ça me dépasse quelque peu.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
26 Sep 2017 21:23 #20

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Réponse de faka sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Bonjour Michel,

c'était un peu ma question à la base, ces estimations basses sont elles dues au fait que les bouteilles sont en mauvais état supposé ? En gros, y a-t-il un moyen de savoir si une bouteille est encore bonne à consommer ou pas ?

Davy
27 Sep 2017 08:45 #21

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Tout dépend des goûts ; il y a des amateurs de vins ayant dépassés leur apogée si l'étiquette est prestigieuse.
Il faut te renseigner sur la qualité du millésime et l'aptitude à la garde du vin.
Margaux 73 doit certainement être buvable mais ça ne doit pas être fameux.

Michel
27 Sep 2017 09:48 #22

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

faka écrit:
En gros, y a-t-il un moyen de savoir si une bouteille est encore bonne à consommer ou pas ?


Il faut, par principe, éviter les bouteilles a niveaux trop bas !
ensuite il n'y a aucun moyen de savoir ce qu'il y a dans bouteille.
L'achat de vieux vins requiert une expérience particulière, ou a défaut, des moyens importants et une passion sans bornes qui pourra te faire supporter les nombreux achats foireux.
27 Sep 2017 10:31 #23

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Cette fameuse bouteille de château Margaux 73 est finalement partie à 150 € tout de même.

Michel
02 Oct 2017 14:37 #24

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Ah bon ! la vente est pour le 5 octobre :roll:
02 Oct 2017 14:45 #25

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Ah oui, effectivement. Là c'est une vente de ce jour à Cherbourg (estimation 60-80 €)

Michel
02 Oct 2017 14:57 #26

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Réponse de ols sur le sujet Enchères (niveau des prix)

je me disais aussi ...
02 Oct 2017 15:16 #27

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Réponse de faka sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Sinon il y a un petrus 1973 mais vu l'estimation il ne sera pas pour moi :o)
D'une manière générale, quel vin puis je cibler sur 1973 ? Tu disais que c'était un des moins bon millésime pour Margaux, pourrais-tu m'en conseiller un autre ? (pas forcément à Bordeaux).

Davy
03 Oct 2017 11:23 #28

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Réponse de mgtusi sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Les liquoreux de la Vallée de la Loire et d'Alsace
Peut-être les californiens ?
Sinon, Il te reste l'armagnac :)

En tout cas, il faut oublier Bordeaux, Bourgogne et Rhône a priori

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: faka
03 Oct 2017 11:44 #29

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Réponse de faka sur le sujet Enchères (niveau des prix)

Merci, je vais jeter tranquillement un œil la dessus.
J'ai lu que 1978 est une très bonne année dans le rhone donc je m'oriente dans cette direction.
Pour 1958 je ne sais pas trop, tu aurais une idée ?

Davy
03 Oct 2017 12:01 #30

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