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    Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

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    iam_nico a répondu au sujet : Re: Domaine Jean-François Coche-Dury

    Altau écrivait:
    > À ceci près, Arnaud, que le Bourgogne AOC du
    > domaine peut en remontrer à bien des Meursault, y
    > compris des 1er crus qui sont bien sûr vendus à
    > des prix décorélés de leur qualité réelle. Le
    > problème récurrent des AOC est qu'on peut vendre
    > de la daube au prix du filet.

    Moué, faut pas non plus abuser non plus, j'ai certes pas bu beaucoup d'échantillons, mais si c'était certes bon, il n'y avait pas de quoi challenger ne serait ce qu'un beau village (aprés c'est sur si tu le mets en face d'un premier cru d'un domaine moyen ...il le dominera, mais c'est le cas d'autres Bourgogne génériques de domaine qui travaille bien, et il y en a).

    Nicolas
    #31

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    Vino77 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    A noter qu'Idealwine a fini par changer ce prix totalement absurde par un prix certes délirant mais qui n'a plus rien avoir avec le précédent ! ;)

    amicalement
    Charles
    #32

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    A noter qu'Idealwine a fini par changer ce prix totalement absurde par un prix certes délirant mais qui n'a plus rien avoir avec le précédent !

    Ben oui, 45 € prix de départ estimation haute à 60.

    Ca semble plus normal...

    C'est tout de même curieux que la plupart n'envisage pas d'abord l'erreur de saisie...

    Michel
    #33

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Michel
    les vins de ce domaine que je connais un petit peu soulèvent des passions parfois incompréhensibles. Payer des sommes aussi importantes pour une bouteille de Bourgogne ou de Meursault me laisse perplexe. On peut avoir en Bourgogne et ailleurs (même en achetant chez un caviste) de très beaux flacons. Mais bon la magie d'un nom que beaucoup d'amateurs rêvent de goûter....
    Bonne journée

    R
    #34

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Ce n'est pas la première fois que cela arrive, il est courant de voir des lots identiques à des prix différents, les Grande Année 1990 qui traînent depuis un moment ont débuté à plus de 250€... Et puis ça baisse jusqu'à ce que la bouteille trouve preneur... Ça arrive sur des Krug assez régulièrement aussi.

    Je ne trouve pas cela très pro de leur part, car ils manipulent leur estimation au gré du prix de départ, ben oui, vous comprenez, faudrait pas que ça se voit de trop qu'ils essayent de nous prendre pour des pigeons...

    Benoit
    #35

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    je m'excuse mais même un bourgogne de coche, ça ne vaut vraiment pas 45 ou 60€.
    #36

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    je m'excuse mais même un bourgogne de coche, ça ne vaut vraiment pas 45 ou 60€.

    Peut-être pas, mais il est difficile de le trouver à moins.

    Michel
    #37

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Ce n'est pas la première fois que cela arrive, il est courant de voir des lots identiques à des prix différents

    Oui c'est vrai mais c'est parce que le vendeur a fixé un prix, pas Idealwine.

    Michel
    #38

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Michel
    les vins de ce domaine que je connais un petit peu soulèvent des passions parfois incompréhensibles.


    Rachid, que le prix final atteigne ce niveau est une chose (j'ai bien vu Clos de Tart 2005 partir à 550 €) mais que le lo soit estimé à ce prix en est une autre.

    D'ailleurs; nous verrons bien jusqu'où il va monter...

    Michel
    #39

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    whogshrog43 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Peut-être pas, mais il est difficile de le trouver à moins.

    En cherchant un peu si quand même !!!

    Après c'est clair qu'à 45 € / 60 €on commence à pouvoir acheter de très belles choses déjà et même en bourgogne blanc...

    Amicalement.
    Nico
    ___________________________
    Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
    20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A...
    #40

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    whogshrog43 écrivait:
    Peut-être pas, mais il est difficile de le trouver à moins.
    En cherchant un peu si quand même !!!

    En 2002 ? Où cela ? (ce n'est pas pour en acheter !)

    Michel
    #41

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    dt a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Merci Rachid pour ce rappel plein de bon sens.
    Quand je pense qu'on trouve assez facilement des 1ers crus de chez Ramonet ou Niellon pour le même prix, voire moins, je me dis que la bêtise de certains acheteurs est sans borne ! Sans parler des nombreux beaux vins de chardonnay vendus à moins de 20 euros, et il y en a... Samedi soir, je me suis régalé du Meursault 2008 et de l'Auxey 2009 de Vaudoisey Creusefond (respectivement à 11,5 et 15 euros au domaine :)-D).

    Denis

    Denis
    #42

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Tu as raison mais quand on voit le prix auquel on s'arrache le simple Auxey du domaine d'Auvenay...

    Maintenant, comme je n'ai pas goûté je me garderai bien de porter un jugement sur la pertinence de l'achat.

    Je commence à croire qu'il vaut mieux vendre en vin de pays (pardon en IGP) plutôt que dans une AOC secondaire, ça choque moins les esprits (cf. Grange des Pères)

    Michel
    #43

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Ce n'est pas que ça choque moins les esprits, c'est qu'entre le blanc de la Grange des Pères et un Bourgogne blanc générique, fusse-t-il de Coche-Dury, il n'y a pas photo. Cela étant dit, pour un prix équivalent, je viens de m'acheter du Corton Charlemagne de Rapet, ça me semble un achat un peu plus judicieux...

    Luc
    #44

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    je m'excuse mais même un bourgogne de coche, ça ne vaut vraiment pas 45 ou 60€.

    Peut-être pas, mais il est difficile de le trouver à moins.


    ça se trouve mais en ce cas, il suffit de ne pas acheter car cela ne les vaut pas. quand on pense qu'on peux avoir de beaux GC pour ces prix et tant d'autres choses.
    #45

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Luc, je ne parle pas de ceux qui ont goûté ces vins !

    Il se trouve que le prix moyen d'un bon bourgogne blanc se situe atour de 10 €, avec un écart-type de l'ordre de 1 ou 2 €. En VDP, il n'y a pas les mêmes repères.

    Michel
    #46

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Oui c'est vrai mais c'est parce que le vendeur a fixé un prix, pas Idealwine.

    Michel, que le vendeur (pro la plupart du temps) veuille vendre à des prix de saoudiens car il veut amortir un peu, beaucoup la com' vendeur d'IDW est une chose.

    Mais que ces derniers entérinent ces prix débiles avec une estimation à la mord moi le noeud, c'est autre chose, et prendre l'acheteur pour un volatile, car rien de plus facile que de consulter la véritable cote sur le même site.

    Où as tu vu que l'estimation est à géométrie variable selon ce qu'en demande l'acheteur? Quand je veux acheter une voiture, un tableau de maître ou que sais je encore, l'argus ou l'expert qui expertise le bien en vente ne bidouille pas pour être en adéquation avec ce qu'en désire le vendeur...

    Une maison ne vaut pas 150 000€ parce que le propriétaire a décidé qu'elle valait 150 000€... Faut être transparent, le bonhomme en demande x, mais l'estimation c'est y, ça se discute pas. Voilà où je veux en venir, et je trouve ce procédé pas très sérieux... Mais encore une fois, si ça part, c'est de la com' en plus, alors qui va s'en plaindre?

    Benoit
    #47

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Une maison ne vaut pas 150 000€ parce que le propriétaire a décidé qu'elle valait 150 000€...

    Très mauvais exemple : les maisons qui ne sont pas à leur prix, il y en a plein les agences.

    Et lorsque tu vends un objet, tu as parfaitement le droit d'exiger un certain prix de réserve.

    Mais de toute manière, le prix final sera celui du marché.

    Michel
    #48

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Certes, mais l'estimation n'est elle pas sensée se baser sur la valeur des derniers échanges? Dans le cas d'IDW, l'estimation se base uniquement sur le prix qu'en exige l'acheteur. Or je n'appelle pas çà une estimation, j'appelle çà de la complicité. Pourquoi tant d'estimations n'ont rien à voir avec la côte, pourtant à jour avec des ventes qui datent de moins de 6 mois?

    Je veux bien éxiger un prix de réserve, c'est mon droit. Mais que ce soit IDW, ou un comissaire priseur, personne n'est obligée de me suivre en me disant que ce bien vaut ce que j'en demande. Ce ne serait pas sérieux.

    Benoit
    #49

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    whogshrog43 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    En 2002 ? Où cela ?

    2002, tout de suite les gros mots Michel ;)

    Tu as raison mais quand on voit le prix auquel on s'arrache le simple Auxey du domaine d'Auvenay

    Perso je trouve que les simples Auxey de D'Auvenay sont déjà de grands vins et sont déjà chers au domaine...au contraire des simples chardo de coche qui sont simplement "bons" à mon goût et surtout qui doivent couter une misère aux allocataires.

    Amicalement.
    Nico
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    #50

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Je veux bien éxiger un prix de réserve, c'est mon droit. Mais que ce soit IDW, ou un comissaire priseur, personne n'est obligée de me suivre en me disant que ce bien vaut ce que j'en demande. Ce ne serait pas sérieux.

    Ce qui se passe à peu près touhjkours dans ce cas : le commissionnaire accepte le prix de réserve, la vente ne se fait pas et au bout d'un certain temps, l'estimation est revue à la baisse.

    Il n'y aucun intérêt pour le commissionnaire à accepter des prix irréalistes, bien au contraire pusique IW remet gratuitement les lots non vendus d'où coût de stockage.

    L'histoire du Coche était tout simplement une erreur (ils ont répondu à mon mail)

    Michel
    #51

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Il n'y aucun intérêt pour le commissionnaire à accepter des prix irréalistes, bien au contraire pusique IW remet gratuitement les lots non vendus d'où coût de stockage.

    Pour celà, IDW est très souple et j'en sais quelque chose B)

    Ce qui se passe à peu près touhjkours dans ce cas : le commissionnaire accepte le prix de réserve, la vente ne se fait pas et au bout d'un certain temps, l'estimation est revue à la baisse.

    Oui, et le comissaire priseur est pris pour un rigolo car son estimation de départ est fausse. Si le prix au marteau est supérieur à l'estimation, pas de problème, tout le monde est content, mais dans le cas contraire, c'est pas sérieux je trouve.

    Le problème, c'est cette fièvre qui s'empare de la Bourgogne, il y a un peu plus d'un an, des références estimées à 400€ partaient à 800, alors ils y sont allés gaiement... Quand je vois des Groffier 2005 mis en vente à 500€ et des Clos de Bèze Rousseau 09 à 900€, c'est de la folie!! Le pire c'est que ça part! Et n'oubliez pas de rajouter les frais...

    Benoit
    #52

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Benoit
    personnellement je ne conteste pas (personne ne semble le faire d'ailleurs) que des prix "débiles" puissent être réalisés par des vins dont tout le monde parle mais que peu boivent. Comme Luc l'a signalé il est possible de faire des achats plus judicieux quand on est un amateur un tant soit peu averti, non?
    #53

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    ça devient de plus en plus dur Rachid... Et je pense que dans quelques mois, les bourguignons vont réussir la performance de faire passer les bordelais pour des enfants de coeur!

    Benoit
    #54

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    bernardo a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Oui benoît, mais comme vu en mp avec herbey récemment, au vu des surfaces exploitées, du nombres de demandes, comparativement au bordelais, les prix on encore de la marge... La bourgogne est "en retard" sur les tarifs élevées grâce ou a cause (c'est selon de quel bord on se place :D) a sa logique paysanne (allocation/fidelité) plus que marketing/commercial des bordelais.

    Bernardaud
    #55

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    RaymondM a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Ce que disait arnaudm c'est que les premiers prix du domaine ( Aligoté, Bourgogne , Meursault village ) sont à comparer à ce qui est comparable .et non à des crus plus haut classés .C'est démentiel de payer des sommes folles dans ce cas pour avoir la signature qui ne donnera qu'un aperçu .

    ll faut malheureusement payer encore ( voire beaucoup ) plus pour avoir les 1ers crus ou CC qui sont , eux , sans égal à millésime égal !

    Raymond
    #56

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    HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    E oui la Bourgogne a chaussé des bottes de sept lieues et bientôt les Bordelais n'auront qu'à bien se tenir. Les "amateurs" fortunés semblent avoir les yeux de Chimène pour cette région et les quantités produites notamment en grands crus rouges et blancs sont tellement dérisoires que les prix vont encore grimper. Certains domaines malheureusement intouchables en première main (Claude Dugat ou JFCD entre autres) restent encore avec cette mentalité paysanne qui privilégie la fidélité et pratiquent des tarifs demeurés humains.
    Je reviens d'une virée, très mitigé de ce point de vue comme de l'aspect qualitatif du millésime qui se prépare à la vente (2011).

    R
    #57

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    Pab06 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    Herbey 99 écrit :
    personnellement je ne conteste pas (personne ne semble le faire d'ailleurs) que des prix "débiles" puissent être réalisés par des vins dont tout le monde parle mais que peu boivent. Comme Luc l'a signalé il est possible de faire des achats plus judicieux quand on est un amateur un tant soit peu averti, non?

    Remarque d'autant plus pertinente que ce qui est le plus fâcheux pour les passionnés que nous sommes c'est justement de ne pouvoir mettre la main facilement sur ces bouteilles.
    Si je n'ai eu que trop peu d'occasions de déguster des vins de Jean-François Coche Dury ce n'est pas tant par leur côté introuvable (ou presque) que par l'odieuse spéculation dont ils font l'objet.
    Alors effectivement on peut, et devrais-je dire on doit, faire des achats plus judicieux mais par fatalisme ! C'est la même chose que quand je fais un chèque de 300 euros au Clos de Tart pour récupérer une bouteille qui me fait rêver...sauf que ma bouteille de Tart je la boirai...(Je ne vais pas relancer le débat sur le prix du CDT vu que les avis sont tellement partagés, et que ce n'est pas le prix du vin qui là me pose problème, c'est le pourquoi il coûte ce prix).
    J'enfonce peut-être une porte ouverte, mais la spéculation autour de certains domaines mythiques ne peut que nuire au monde du vin et à tous ses acteurs, sauf peut-être ceux qui achètent des grands crus comme s'ils achetaient des actions.
    La Bourgogne c'est pas Wall Street, et ça beaucoup l'ont perdu de vue...

    Cordialement.
    Pablo
    LPV Nice
    #58

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    dt a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    RaymondM écrivait:
    > ll faut malheureusement payer encore ( voire
    > beaucoup ) plus pour avoir les 1ers crus ou CC
    > qui sont , eux , sans égal à millésime égal
    > !

    Un point de vue que je ne partage pas...
    JFCD, c'est très bon, excellent, peut être même sublime parfois mais je me suis quant à moi fait tout autant plaisir avec les blancs de Niellon, Robert Ampeau ou Ramonet pour ne citer que ceux là...
    Coche, c'est avant tout un style. J'aime bien mais je ne suis pas monomaniaque (de toutes façons je ne suis pas allocataire et je m'en porte fort bien).

    Denis

    Denis
    #59

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    RaymondM a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins du Domaine Coche Dury

    E oui la Bourgogne a chaussé des bottes de sept lieues et bientôt les Bordelais n'auront qu'à bien se tenir. Les "amateurs" fortunés semblent avoir les yeux de Chimène pour cette région et les quantités produites notamment en grands crus rouges

    Et oui Rachid ,dans des débuts de LPV c'était encore le bon temps pour les amateurs de Bourgogne quand une grande majorité des dégustations de "prestige" se faisait sur les Bordeaux et ignorait presque la Bourgogne , sans parler du Beaujolais ;)

    Raymond
    #60

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