Publicité slide

    normal Carte Blanche à Michel Rolland

    • Messages : 14274
    • Remerciements reçus 0

    François Audouze a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Je n'ai répondu que parce que Luc a mis cet article très intéressant.

    Je suis d'accord avec vous : impôts signifie niveau de vie d'un pays.
    Les pays où on ne paie pas d'impôt ou presque pas sont des pays malheureux.
    Je pense à Monaco, Andorre, Lichtenstein, Dubaï, Singapour et autres.

    Hotel Crillon
    Hotel George V
    Hotel Meurice
    Hotel Plaza Athénée
    Hotel Bristol
    Hotel Raphaël
    Hotel Intercontinental Opéra
    (et bientôt le futur hôtel avenue Kléber)

    Chaque fois qu'un étranger dépense 1.000 ou 10.000 € dans un de ces hôtels, à qui ça rapporte : à un étranger, car il n'y a plus un seul de ces hôtels à capitaux français. Les bénéfices de ces hôtels ne couchent pas en France.

    Charles Aznavour, Jean Claude Killy, Alain Prost, Zinédine Zidane, Isabelle Adjani, Amélie Mauresmo, chaque fois qu'ils gagnent un million d'euros, qu'est-ce que ça rapporte à la France : zéro. Zéro en impôts et zéro en cotisations sociales.

    C'est vrai qu'on peut avoir du monde des idées différentes.

    Quand l'Irlande a décidé de faire du dumping fiscal, elle est passée d'un PIB/habitant de -25% par rapport à la France à +20% en vingt ans. Pas mal !

    Bon,j'arrête...

    Nota : il n'y a pas incompatibilité entre ce que nous disons. Car si on a le système social le plus généreux du monde mais qu'on n'a pas les recettes pour le financer, on ne sera pas généreux éternellement. 38,4 milliards d'euros de déficit budgétaire, c'est quand même chic !!
    Et si nous avons tant d'investissement étrangers, c'est parce qu'il n'existe plus aucun français assez riche pour pouvoir acheter nos entreprises. ça s'appelle devenir une colonie.

    Bon,j'arrête...


    Cordialement,
    François Audouze
    #151

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 19645
    • Remerciements reçus 81

    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    "Monaco, Andorre, Lichtenstein, Dubaï, Singapour et autres."

    françois confond paradis fiscaux où l'on blanchit l'argent et pays! Monaco en outre, a à peine 1 dixième de sa population qui est Monégasque! de plus aucun rapport dans la taille économique donc aucune comparaison objective n'est envisageable!

    l'irlande, c'est aussi cela il faut aller un peu plus loin dans le raisonnement sur la baisse de l'impôt. il faut regarder ses conséquences aussi.

    il faut sortir du pib, de la croissance car si c'est pour créer un peu plus d'inégalité et s'orienter vers une société duale, perso ça ne me gêne pas que les riches quittent la France!

    "Et si nous avons tant d'investissement étrangers, c'est parce qu'il n'existe plus aucun français assez riche pour pouvoir acheter nos entreprises"

    quel rapport entre investissement étranger et nationalité de ceux qui possèdent les capitaux!? que les français possèdent les capitaux étrangers et que des étrangers investissent en France, où est le problème!? à moins que François soit pour des frontières hermétiques pour vivre entre petit français qui possèdent 100% des entreprises du territoire!?
    Si la France est aussi attractive, c'est exactement pour les raisons décrites par Pablito, et même si moi aussi je regrette que les soins ne soient plus totalement gratuit en raison des raisonnements menés par les amis de François au pouvoir, l'OMC classe toujours la France au 1er rang pour son système de santé, et ça, bah cela intéresse beaucoup les entrepreneurs étrangers comme français, la France étant un des pays d'Europe où le nombre de jours maladie/salarié est le plus faible.
    Faut arrêter de délirer un peu. désolé pour cet emportement.
    #152

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 530
    • Remerciements reçus 0

    seb a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Merci François pour ce bel éloge du dumping social, des paradis fiscaux et de la défiscalisation. ça donne une bonne bouffée d'oxygène.

    Ha Dubaï avec ces stations de ski en plein désert, ces travailleurs indiens esclaves, c'est vrai que ça fait rêver...

    Au rythme où vont les choses, on nous expliquera dans 20 ans, que si l'on ne met pas la majorité des enfants à travailler à 14 ans dans les usines, on ne sera pas capable de fabriquer des nike moins chers que les vietnamiens.
    #153

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 805
    • Remerciements reçus 0

    patrick13012 a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    C'est Michel Rolland qui vous met dans un état pareil?!B)-

    Si c'est le cas arrétons de boire ces brevages et continuons à boire les vins de vrais vignerons(tu).

    «On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
    Patrick
    #154

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 530
    • Remerciements reçus 0

    seb a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Un document qui semble montrer que la corrélation entre taux d'imposition et croissance est nulle,

    www.agoravox.fr/prin...
    #155

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 533
    • Remerciements reçus 0

    Dubonvin a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Je lis:

    "...la France posséde un taux d'arrivée des Investissements Directs Etrangers des plus élévés. Et d'ailleurs on notera que les grands investissements sont plus massifs dans les pays a fort taux d'imposition que dans les pays a faible taux. Contradictoire non ?
    Cela s'explique assez pragmatiquement, fort taux d'imposition signifie bon reseau d'infrastructure pour assurer le bon fonctionnement d'une entreprise, bonne education donc personnes qualifiées.
    Et puis, qui dit impots, dit aussi services publics et bien etre de la population (je pense que l'on ne mesure vraiment pas l'avantage de la sante gratuite). Choses qu'on oublient bien trop souvent. Enfin, encore une fois, tout depend de son porteufeuille, bien entendu.... et de ses convictions et vision de la societe. "

    puis:

    "quel rapport entre investissement étranger et nationalité de ceux qui possèdent les capitaux!? que les français possèdent les capitaux étrangers et que des étrangers investissent en France, où est le problème!?"

    Aucun probleme.

    Sauf que si une entreprise francaise est rachetee par un groupe etranger, il y a de fortes chances que son resultat soit integre au resultat d'une holding situee a l'etranger ou que tout soit fait pour que son resultat fiscal soit nul en France. L'entreprise "profite" ainsi de nos jolies infrastructures mais ne les paye pas....

    Sauf egalement que politiquement, un groupe international fermera plus facilement des sites extra-nationaux que nationaux.

    En dehors de ca tout va bien...

    Et puisque l on parle de santé et d'education, Cuba se place parmi les pays ayant le plus de medecins/habitant et un des plus forts taux de scolarisation. De plus les habitants n'y payent que tres peu d'impot... Bon d'accord, on y creve un peu de faim, mais ce n'est pas si grave que ca...

    Lorsque je lis finalement:
    "Et si nous avons tant d'investissement étrangers, c'est parce qu'il n'existe plus aucun français assez riche pour pouvoir acheter nos entreprises. ça s'appelle devenir une colonie. "

    Cela me rappelle une enquete ayant circule. On y parlait d'une puissance de second ordre dans laquelle il fait bon vivre. On pense au Maroc, aux caraîbes, a l ocean indien...Cela fait rever non... Seulement il s'agissait d'une enquete faite au Japon et demandant au Japonais ce qu'ils pensaient de la France...

    Et puisque des liens sont fait vers des rapports de l OCDE, il pourrait etre interessant de retrouver celui qui date de quelques annees deja montrant que par habitant, on avait en France, de memoire, 8 fois plus de fonctionnaire qu'au Japon et 4 fois plus qu'en Allemagne. Ce rapport finisait poliment en concluant qu'il y avait 2 fois trop de fonctionnaires en France.

    Et puisque j'y suis ( pardon d'avance ) voila une chose qui m'enerve: lorsque quelqu'un part et salut une autre personne qui travaille, je l'entends quasi systematiquement dire "bon courage". C'est si courageux que cela de travailler?

    Quant à moi, je dis " bonne continuation".

    Pardon encore pour la longueur de ce texte.

    Cordialement,

    Karim
    #156

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 590
    • Remerciements reçus 0

    PP a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Pour rigoler un peu, un petit questionnaire, nous devons trouver un pays :
    - son déficit commercial est sur les 11 premiers mois de 2007 de 650 milliards de dollars US
    - son déficit budgétaire est du même ordre
    (non ce n'est pas la France)
    - chose incroyable le taux d'épargne des ménages est devenu négatif en 2005
    - ce pays et ses habitants vivent au dessus de leurs moyens
    - ce pays est cité comme l'exemple à suivre et le modèle

    Je suis, je suis ...

    +
    PP.
    #157

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 8697
    • Remerciements reçus 36

    RaymondM a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Dire qu'il y en a encore qui s'imaginent que la médecine peut être gratuite !

    Imaginez une seconde les vins gratuits ! Et la file d'attente pour DRC , Montrachet, Yquem ,etc...:D:D:D:D:D:D

    Raymond
    #158

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 533
    • Remerciements reçus 0

    Dubonvin a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    PP,

    tu oublies
    le nombre de citoyens vivant sous le seuil de pauvreté
    le taux de criminalité urbaine

    "- ce pays est cité comme l'exemple à suivre et le modèle " Ah bon, par qui?

    Cordialement,

    Karim
    #159

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 128
    • Remerciements reçus 0

    Pablito a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Petite rectification.
    Quand je disais sante gratuite, je voulais plutot dire que jusqu'a present on peut encore se faire soigner sans montrer sa carte bleue a l'entrée.
    Et je suis tout a fait d'accord pour dire que tout cela est en train de se faire liquider.... D'ou la necesité de le conserver...

    Et juste pour finir, de sois disant deficit de la Secu, ce n'est que la conclusion logique d'années et d'années d'exonération d'impots pour les grosses sociétés (qui d'ailleurs font de plus en plus de bénéfices !!).... soit l'equivalent de 215 milliards depuis dix ans.
    Donc ce fameux déficit n'est qu'une excuse montée de toute piéce pour ensuite demanteler notre systéme de sante.

    Enfin, c'est marrant de voir comme le texte de Rolland a déclenché les débats, et finalement mis a jour que le monde du vin est multiple. Comme la société !!
    Enfin, j'espere qu'on ne sera pas obligé dans un futur proche de boire uniquement des vins standardisés...
    Vive nos petits vins !!

    Lien vers mon blog: divin-nectar.over-bl... Avec le vin, la vie devient buvable
    #160

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 590
    • Remerciements reçus 0

    PP a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Dubonvin écrivait:
    > PP,
    >
    > tu oublies
    > le nombre de citoyens vivant sous le seuil de
    > pauvreté
    > le taux de criminalité urbaine
    >
    >
    > "- ce pays est cité comme l'exemple à suivre et le
    > modèle " Ah bon, par qui?
    >
    > Cordialement,
    >
    > Karim

    Karim,

    Je ne fais pas référence au taux de criminalité ni au nombre d'habitants vivant sous le seuil de pauvreté car ce pays n'est pas le pire en la matière.
    Dans le même ordre j'aurais pu parler du nombre de personnes incarcérées (presque 2,5 millions) et placées sous controle judiciaire (plus de 5 millions).

    Qui cite ce pays comme modèle ? C'est la bien-pensance.

    +
    PP.
    #161

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 530
    • Remerciements reçus 0

    seb a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    N'est ce pas le pays, où l'on commence à voir apparaître des villes-tente suite à une opération d'escroquerie massive des classes les plus pauvres ?
    #162

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 1512
    • Remerciements reçus 0

    Nidal H a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Marrant comme sujet !

    C'est parti d'une carte blanche, ça a dévié tout de suite vers la carte American Express, en passant par la carte d'électeur, la carte scolaire... et maintenant on est dans la carte vitale...

    Si ça continue comme ça, je vais être obligé de vous sortir la carte.....

    Fidélité Carrefour...
    Et ensuite, celle de la Redoute !;)

    Mais, vous pouvez continuer, ce n’est pas moi que ça dérange…Oh que non !!!
    #163

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 590
    • Remerciements reçus 0

    PP a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    seb écrivait:
    > N'est ce pas le pays, où l'on commence à voir
    > apparaître des villes-tente suite à une opération
    > d'escroquerie massive des classes les plus pauvres
    > ?

    Tu brules. ;)

    +
    PP.
    #164

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 5598
    • Remerciements reçus 31

    Martinez a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Jmm

    'Ce raisonnement laisse croire que les plus pauvres ne payent pas d'impôt. Or c'est faux. '

    Je persiste.

    On ne peut pas coller un raisonnement sur l'impôt sur le revenu à partir d'achats d'objets soumis à la TVA.

    Ce texte laisse croire que les 4 plus pauvres ne payent rien et ne font que recevoir. C'est ça qui me fait réagir.

    La sécu : et bien si ceux qui disent qu'elle n'est pas gratuite attrapent un cancer, ce que je ne leur souhaite évidement pas, alors ils comprendront que notre sécu est quasiment gratuite et qu'elle doit être préserver. A relire le commentaire de Sylvestre ( TF1) quand il a dû aller à l'hôpital!

    Sinon, je partage les inquiétudes de certains sur le rapport coût/efficacité dans cetaines branches publiques ( l'enseignement par exemple puisque j'y suis )

    De même, je suis assez d'accord avec que ce que dit H Bizeul dans un de ses posts plus haut sur les impôts dans les sociétés, sur les impôts lors des successions, sur d'autres impôts encore ( ISF à cause de la valeur de leur seule maison qui a explosée ces derniers temps ... ) et je pense qu'il fallait effectivement faire des choses et il doit en rester encore pour affiner.

    Jmm

    Jmm
    #165

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 8697
    • Remerciements reçus 36

    RaymondM a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    La sécu : et bien si ceux qui disent qu'elle n'est pas gratuite attrapent un cancer, ce que je ne leur souhaite évidement pas, alors ils comprendront que notre sécu est quasiment gratuite et qu'elle doit être préserver. A relire le commentaire de Sylvestre ( TF1) quand il a dû aller à l'hôpital!

    Jmm, j'aime mieux avoir ,comme Sylvestre , une bonne mutuelle, que je paye .
    J'aime encore mieux avoir les moyens de me faire soigner en choisissant mon médecin ou chirurgien et alors c'est rarement gratuit !

    Tu peux prendre le problème comme tu veux mais la médecine n'est pas gratuite.Il y a forcément quelqu'un qui paye: le patient, le cotisant,le contribuable ou le médecin (et certainement pas l'Etat qui s'approprie si facilement le travail des autres à son bénéfice bien plus qu'à celui des pauvres )

    On a vu et on voit encore le résultat dans les pays ou des "illusionnistes" ont voulu faire croire le contraire : l'effondrement du système(pays socialistes) ou la paralysie (Angleterre).

    La médecine normale ( je ne dis même pas la bonne:) ) sera toujours payante, et de plus en plus , comme n'importe quelle activité utile sur terre

    Raymond
    #166

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 5598
    • Remerciements reçus 31

    Martinez a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Mais la sécu , c'est une immense mutuelle qui essaye de laisser le moins de monde sur le bas côté. On touche là du doigt des valeurs nobles comme la solidarité. Après, c'est sûr on peut être pour ou contre.

    Je n'ai jamais dit que la médecine est gratuite en France.

    J'ai simplement dit, qu'entre ce que paye une personne pour la sécu et ce que coûte les soins d'une grave maladie.....voià, je n'ai pas dit que cela n'est payé par personne. Ceux qui ne tombent pas malade payent pour ceux qui tombent malade d'où la notion de mutuelle, d'où la notion de solidarité. Hélas, aujourd'hui ça ne suffit pas.

    Moi, j'ai vu aussi, des américains finir sur la paille pour payer leurs soins.

    Justement, entre le système américain et le système des pays socialistes de l'époque, il peut y avoir autre chose de mieux encore. C'est un peu cela que je ne comprends pas : l'abandon d'une autre voie humainement raisonnable. Et cette voie a du mal en France à voir le jour et on perd du temps, c'est cette perte de temps qui nous rend inefficace et non pas le taux d'imposition des plus riches.

    Bon, en tous les cas, je souhaite à tous de payer moins d'impôt en 2008 pour que chacun puisse se payer un max de Latour 2005.

    Dernier post, là c'est sûr.

    Ceci dit, tout ceci n'est pas anodin. C'est bien l'interview de Rolland qui a engendré cette succession de posts au contenu assez éloigné du vin source de passion. Ce n'est pas un hasard.

    Jmm

    Jmm
    #167

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 590
    • Remerciements reçus 0

    PP a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Martinez écrivait:
    >
    > Justement, entre le système américain et le
    > système des pays socialistes de l'époque, il peut
    > y avoir autre chose de mieux encore. C'est un peu
    > cela que je ne comprends pas : l'abandon d'une
    > autre voie humainement raisonnable. Et cette voie
    > a du mal en France à voir le jour et on perd du
    > temps, c'est cette perte de temps qui nous rend
    > inefficace et non pas le taux d'imposition des
    > plus riches.

    Tout à fait d'accord avec toi. Un voie médiane doit exister et surtout ne pas croire que parce que le système américain à gagné qu'il s'agit du meilleur.
    Il était juste meilleur que le système soviétique mais nous sommes très nombreux à penser qu'il va lui aussi droit dans le mur.
    Cette perte de temps pourrait-être une volonté de pourrir la situation et rendre inéluctable le sacrifice de la S.S.

    Il est très clair que cette discussion n'est pas un hasard, il ne fallait pas être devin pour se douter des polémiques à venir. Un test ?

    +
    PP.
    #168

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 8697
    • Remerciements reçus 36

    RaymondM a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Il y aurait tant à dire sur la SS, mais ce n'est pas le lieu.

    J'ai réagi plus haut car il y a un mot que je déteste c'est gratuit quand il est accolé à soins : les professionnels de santé sont les mieux placés pour constater tous les jours les excès que cet état d'esprit entraine.

    On devrait dire : prise en charge des soins des personnes qui en ont besoin par la société .

    Il est temps de repasser au vin .

    Raymond
    #169

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 533
    • Remerciements reçus 0

    Dubonvin a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Cela me fait tout drole de voir que certains considerent la sécu comme une mutuelle. La mutuelle suppose que tout le monde "cotise"...

    Je crois savoir que la secu est financée par les cotisations sociales de chaque salarié + les charges patronnales des employeurs + les impots et taxes specifiques ( CSG,taxe alcools, cigarettes, etc...).
    L'etat intervient en fin de course pour combler un eventuel déficit.

    La seule question que je me pose est de savoir si l'etat verse a la securité sociale des charges partronnales pour tous les fonctionnaires qu'il emploie.
    Je crains que non.... 20% des emplois en France... une paille...

    J'aimerai me tromper...

    Cordialement,

    Karim
    #170

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 8697
    • Remerciements reçus 36

    RaymondM a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Gratuité = augmentation des dépenses de soins(je ne dis pas que c'est un mal, mais il faut assumer )
    Pauvreté = diminution du nombre de cotisants

    Voilà 2 causes principales mais il y en a d'autres à commencer par le détournement de fonds à des fins politiciennes (justifiées ou non est un autre problème )

    Les fondateurs de la SS avait eu la sagesse de prévoir un ticket modérateur.

    De modérateur on ne retient plus que:"Ah oui, ce que je dois réclamer à ma mutuelle !"
    Quant à la CMU ,ou sont les limites ? Et si vous saviez tout .....

    Raymond
    #171

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 14720
    • Remerciements reçus 203

    Eric B a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    D'après la cour des comptes, organisme plutôt fiable:

    a.. Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu n'est pas reversée : 7,8 milliards
    b.. Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu n'est pas reversée : 3,5 milliards
    c.. Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la Sécu n'est pas reversée : 1,6 milliards
    d.. La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu n'est pas reversée : 1,2 milliards
    e.. La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée : 2 milliards
    f.. Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés - 2,1 milliards
    g.. Retard de paiement par les entreprises - 1,9 milliards

    Rien que ces "broutilles" représentent 20 milliards, soit quasiment le double du trou de la sécu...

    Eric
    Mon blog
    #172

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 19645
    • Remerciements reçus 81

    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    ah bah oui Eric, mais politiquement, ça n'en arrange pas certains que l'on puisse penser qu'il n'y a pas de trou de la sécu....
    #173

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 533
    • Remerciements reçus 0

    Dubonvin a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Oui
    Eric, c est toujours la meme rengaine, une taxe est introduite, puis les recettes sont detournées vers d'autres projets...

    L'etat a tout de meme reconnu recemment, pas tres fort c est vrai, qu'il devait plus de 6 milliards a la secu...

    Cordialement,

    Karim
    #174

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 774
    • Remerciements reçus 43

    si le vin... a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    Imaginons que tous les jours, 10 amis viticulteurs se retrouvent
    pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros.
    (Normalement, cela ferait 10 euros par personne).

    Mais nos dix amis décidèrent de payer cette facture selon une
    répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu, ce
    qui donna à peu près ceci :
    • Les 4 premiers (les plus pauvres !? sauf un), ne paieraient rien, car pour eux c’est bien compliqué de vendre leur vin qui n’est pas d’AOC prestigieuse. Le mildiou ayant fait des ravages cette année, il ont du comme tout le monde multiplier les traitements et avec toute cette demande le prix des produits a exploser. Ajouter à cela le prix du gasoil et autres, cette année fut rude…
    • Le cinquième paierait 1 euro, Pourtant dans le même cas que ses copains, il a cependant décidé devant la disette programmée, de vendre quelques parcelles au gros château voisin. Il a tout de même gardé la petite parcelle en face de chez lui que son grand père avait planté il y a 40 ans et qui donne tout son charme au vin de son terroir.
    • Le sixième paierait 3 euros, Pour lui toutes les années se suivent et ne se ressemblent pas. Le millésime sorti cette année s’est bien vendu mais il lui reste pas mal de stock du millésime précédent qui lui reste sur les bras. A l’heure ou sa bière mousse, il se demande s’il ne va pas devoir appeler un soldeur pour vider son chai…
    • Le septième paierait 7 euros, C’est enfin le bout du tunnel pour lui : son vin profite d’une bonne conjoncture. Enfin.. Les vins de son appellation sont enfin reconnus et profitant du coup de pub médiatique de la RVF qui l’a mis en première de couv en début d’année, il a pu augmenter ses prix de 12% . En plus de cela, il a arraché quelques hectares d’une vigne vielle de 50 ans qui faisait des vins horribles. $$$
    • Le huitième paierait 12 euros, Pour lui c’est comme d’habitude ou presque. Son vin d’appellation prestigieuse se vend toujours aussi bien, les primes et les subventions arrivent toujours avec un peu de retard mais la trésorerie plus que seine tient la baraque. Il arrive en fin d’exercice comptable avec la désagréable sensation d’avoir raté l’occasion de changer son enjambeur vieux d’au moins TROIS ans, pour le dernier New Holland climatisé avec la pré tailleuse en option (c’est magique les bois tombent tout seul, finit les coups d’astes dans la tronche…).
    • Le neuvième paierait 18 euros, Finalement pour lui payer son demi 18€ c’est la rançon de la gloire. Tout était programmé. Ca fait deux ans qu’il paye Mr Rolland (tiens le revoilà lui…) pour ses précieux conseils. En plus du privilège d’avoir un gros Hummer jaune fluo dans ses vignes à la demande, il a gagné 4 points chez Parker sur son vin (du coup il a augmenté tous ses prix sur les millésimes encore en chai, malin le mec non ???). L’année prochaine s’annonce superbe car peu importe le temps, il va faire une superbe toute nouvelle cuvée parcellaire qu’il vendra 5 fois plus cher pour un vin à peine meilleur que la cuvée ordinaire (moi comme un c--, vu que c’est annoncé partout comme le gros truc je vais avoir envie de le gouter…). En plus il pourra aussi déduire ses dernières cuves micro bullées conseillées par Mr Rolland et qui arrivent au printemps (chic alors..).
    • Le dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59 euros. Lui, « il jure mais trop tard qu’on ne lui prendrai plus ». D’ailleurs il a déjà viré son comptable et il dîne avec un wine maker de talent (de Pomerol je crois…) pour établir son business plan et l’axe marketing à développer (à la clef un petit cours s’impose sur la conception de marque, de gamme, de profondeur et de largeur, de communication…)

    Mais qui est alors l’un des 4 qui ne paye rien mais qui n’est pas si pauvres que çà alors ???
    Réponse : c’est les LVMH, les AXA, les Bouygues et autres. Ceux qui cumulent les avantages, qui touchent les mêmes primes, les mêmes subventions sans en avoir réellement besoin. Ceux qui rachètent les propriétés, les parcelles et ferment les caves coopératives. Ceux qui rasent un chai flambant neuf pour en reconstruire un plus gros et plus cher que celui d’à côté. Celui qui retient ses bouteilles au chai pour en faire grimper le cours. Ceux qui se moque de la tradition et du paysage et nivelle les horizons à coups de godets. Ceux qui joue au légo en démontant un château pour après le remonter avec une bien plus belle exposition….

    Le vrai point commun qu’on tous ces amis est le temps passé dans la vigne par amour pour ce qu’ils font (enfin j’ose espérer). Le problème c’est qu’au terme de cette escalade, nous finirons par être démuni de ce qui nous unit sur ce forum (ou tout au moins beaucoup d’entre nous) comme c’est déjà le cas en Afrique ou la ressource ne profite plus depuis longtemps aux populations locales (cf Le cauchemar de Darwin). Je n’ai pas envie de me dire plus tard : Est-ce que je paye des études à ma fille ou je m’ouvre un Latour ???
    A ce jeu nos caves seront de vrais coffres forts et ce forum la passion de l’épargne.
    Pardon pour la longueur.
    @+.
    Syl20.
    #175

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    • Messages : 226
    • Remerciements reçus 0

    PascalB a répondu au sujet : Re: Carte Blanche à Michel Rolland

    nom de **** de bordel de *****, 9 pages incroyables quand même...

    bon voyons voir ce que dit le tcho père Rolland :

    « Comment peut-on penser que, l’administration, les différents instituts (qui roulent d’abord pour eux) l’interprofession aussi diverse qu’elle soit, les différents organismes, les commissions, les syndicats, auront l’envie de régler les problèmes d’une viticulture française que l’on s’est appliqué à tuer à petit feux.
    Il faut être très bête ou sacrément menteur dans toutes les instances citées au-dessus (liste non exhaustive d’ailleurs) pour encore croire qu’en réglementant toujours et toujours plus, on va résoudre les problèmes ; seulement il y va de la vie de ces petits cadres fonctionnaires ou non, qu’ils soient de l’administration ou du privé, qui ont l’impression qu’ils ont du pouvoir, et ça... C’est la fin de tout.
    Alors que faut-il faire ? Tout d’abord empêcher de nuire, c’est à dire empêcher que chacun soit plus préoccupé par sa réussite personnelle ou de sa région que par le vin lui-même.

    Rolland n'est pas Poujadiste ou libéral, beaucoup se sont trompés : c'est un utopiste en fait : chacun devrait être préoccupé par la réussite générale et non la sienne propre

    Il faut couper les liens entre régions qui entraînent des querelles stériles franco-françaises mais qui n’apportent strictement rien. Nous avons en France une répression des fraudes et une justice, pourquoi multiplier les intervenants qui compliquent plus qu’autre chose.

    quelqu'un pourrait-il m'expliquer cette requête, j'avoue ne pas bien saisir ce qu'est le lien entre régions auquel il fait allusion

    Appliquons dès aujourd’hui la loi Européenne, plus simple, quitte à l’amender plus tard. La plupart de nos réglementations sont obsolètes, à quoi servent-elles ?

    là encore je ne comprends pas : la loi européenne est celle que la plupart des pays européens appliquent à leur territoire ou bien parle-t-il de la législation supra nationale élaborée par les instances européennes que la France devrait intégrer à son corpus juridique ? y'aurait-il des directives non transposées en droit français ?


    Si nous voulons relancer le commerce, il faut laisser libre cours aux producteurs, l’idée d’appellation, brillantissime il y a 70 ans, a un peu vécu, nous l’avons enterré nous-mêmes en la galvaudant
    .

    De ce passage je déduis que le commerce du vin va mal car les AOC vont mal ; n'y-a-t-il pas d'autres facteurs ?

    Comment peut-on interdire encore la plantation de cépages dans une région plus que dans une autre, comment peut-on avoir une réglementation sur les vins de tables qui soit aussi inepte, comment peut-on encore se battre sur les vins de pays, de France ou autres dénominations ? La France dans sa médiocrité lutte toujours contre les minorités, nous faisons des lois pour des minorités qui empêchent l’essentiel de la production de se développer. Il en a toujours été ainsi au pays de Descartes, et pourtant…


    Il faut supprimer les pouvoirs
    , il faut éviter les interactions entre régions, il faut laisser produire du vin dans un cadre dépoussiéré et moderne, c’est très simple, il suffit de faire exactement l’inverse de ce que nous faisons.

    ah merde je me suis gouré aussi, c'est un anarchiste !

    La politique agricole, en grande partie à cause de ses dirigeants, a toujours été nulle et pas seulement dans le vin. Prenons l’exemple du lait, je serais curieux de savoir combien a déboursé le contribuable pour soutenir cette filière pendant des années, certainement plus que le trou de la sécurité sociale (ne dites pas non, personne ne le sait, et si c’est un politique n’y connaissant rien comme d’habitude, quelle crédibilité peut-on donner !),

    affirmation quasi péremptoire suivie d'un déni de la possibilité de savoir ; au pays de Descartes, voyons...

    et aujourd’hui nous manquons de lait, alors qu’allons-nous faire : l’importer et augmenter le déficit, la France qui importe du lait ! C’est impensable et si on avait recours aux vieux trucs bien français : nous allons subventionner ! Autre maladie de ce pays, qui explique pourquoi nous en avons fait un pays d’assistés, où avant de réfléchir on se demande qui va payer, on fait grève, ou on manifeste. Et surtout on continue, pour occuper les fonctionnaires à faire du harcèlement sur les entreprises qui marchent, pour voir s’il n’y aurait pas un sans papier qui traînerait au grenier pendant les vendanges ; il vaudrait mieux économiser l’essence des voitures de fonctions et laisser ces braves gens dans leur bureau, faire un Sudoku.


    bon là on est dans le pathos, à mon avis Michel a des exemples bien précis à l'esprit l'ayant empêché d'être plus préoccupé par la réussite générale du Vin lui-même que par sa réussite personnelle.
    J'aimerais d'ailleurs savoir ce qu'il entend par "réussite du vin lui-même" ("Si nous voulons relancer le commerce" ?)

    Pour terminer, j’ai lu dans une revue ancienne, il y a environ 2 ans : on avait osé tester un panel de consommateurs français qui devait déguster à l’aveugle un vin américain, un vin chilien, un vin français, tous de même niveau de prix. Pouvez-vous le croire, ils ont préféré l’américain et ils ont mis le français en dernier.

    Une revue de 2005 donc. A cette époque, il était parfaitement inconcevable qu'un vin américain soit supérieur à un vin français ? Je ne comprends pas l'emploi des verbes "oser tester" et la question "pouvez-vous le croire?". Qu'y-avait-il de choquant à proposer cette dégustation ? Quand bien même tout ceci aurait été inimaginable, en quoi cela valide-t-il l'ensemble du système américain ?

    Conclusion à quelques choses près : le panel n’était peut-être pas fiable. C’est merveilleux une stupidité, naïveté, incompétence, etc… appelez-le comme vous voulez, mais c’est entre administration et médias que nous sommes gérés, comme par malchance aucun des deux ne sont considérés par les étrangers comme les meilleurs élèves de la classe, nous voyons où ça nous mène, comme aurait dit Monsieur le Premier Ministre Fillon : « à la faillite ». Il a peut-être raison… !!!

    Michel Rolland

    Passage assez confus, si quelqu'un pouvait me traduire je lui en saurais gré

    désolé pour le hors sujet en ne parlant pas politique :D
    #176

    Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

    Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120
    Temps de génération de la page : 0.237 secondes

    Connexion

    Publicité 1

    Utilisateurs en ligne

    • Utilisateurs en ligne: 53
    • Utilisateurs hors-ligne: 20,633
    • Invités: 778

    L´abus d'alcool est dangereux pour la santé, consommez avec modération

    © 2017 Lapassionduvin.com. Tous droits réservés.