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    sticky Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

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    Nonolapero a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Le domaine Saint-Nicolas en fiefs vendéen produit au moins une cuvée avec du pinot noir. domainesaintnicolas....
    #31

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    aidan a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Pour rester en Suisse, sur Neuchâtel il y a également 2-3 jolies choses, le Clos de la Perrière du domaine St-Sébaste, les Rissieux de Tatasciore, le domaine de Chambleau.

    "Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
    d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
    Sébastien
    #32

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    aidan a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Du côté de l'Allemagne il y a paraît-il quelques merveilles, mais difficile à se procurer ....

    "Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
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    Sébastien
    #33

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    Eric B a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Du côté de l'Allemagne il y a paraît-il quelques merveilles, mais difficile à se procurer ....

    Avant internet, oui. Maintenant, ce n'est pas difficile, d'autant que les allemands ont des prix de port imbattables.

    Eric
    Mon blog
    #34

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    aidan a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    C'est bien vrai que l'internet est l'allié incontournable de tout amateur de vin! :)

    "Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
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    Sébastien
    #35

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    tht a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Heu a ces prix la on trouve d'excellents vins ... En Bourgogne !
    Évidemment je ne questionne pas le plaisir de découvrir et de boire de très beaux vins ailleurs. Mais si c'est pour des pinots noirs de style bourguignon, il y a de quoi se faire plaisir en Bourgogne, en dehors des stars dont les prix s'envolent (ou ne s'envolent pas mais on n'a pas accès au prix domaine). Dans la gamme 10-30€, il y a de quoi faire.

    Thien
    #36

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    claudius a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    merci Thien

    et quelles sont ces adresses ?

    Bonne soirée
    #37

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    Goyeneche a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    En Argentine, les cuvées les plus ambitieuses sont rarement des pinots (beaucoup de bodegas ciblent l'exportation pour leur haut de gamme et restent sur les cépages qui se vendent bien : malbec pour le rouge et torrontes pour le blanc). C'est dommage parce que le pinot noir peut donner de beaux résultats, essentiellement à mon avis dans la région de Mendoza et avec le climat plus froid de la Patagonie.

    Autour de 10-20 euros, on a de sérieux concurrents pour nombre de crus bourguignons :

    en Patagonie, je citerais :

    - la cuvée Barda de la bodega Chacra (spécialisée elle dans les pinots, mais le haut de gamme ma plait mois, trop costaud) ;
    - le pinot de Patritti ;
    - la cuvée Marcus de Humberto Canale
    - le pinot noir de Manos Negras, très bon

    La bodega del Desierto, proche de la Patagonie mais située dans la province de la Pampa fait un pinot noir agréable

    A Mendoza, la zone sud San Rafael a de beaux pinots : Alfredo Roca était très bien sur le millésime 2007,et pour un prix imbattable j'aime beaucoup le pinot Genesis de Valentin Bianchi (autour de 6 euros!!!).

    Sinon, toujours à Mendoza, il y a Catena Zapata qui fait du beau travail sur la cuvée de base Alamos et aussi DV Catena Pinot Pinot qui tient bien la route.
    Le Salentein Reserva cité par Claudius reste une bonne option (on le trouve à Paris chez un caviste 100% argentine rue Paul Bert, El Galpon).
    Zorzal fait de beaux pinots aussi, mais avec moins de finesse. Il y en a d'autres !
    #38

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    milleret jean luc a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    ""et quelles sont ces adresses ? "

    Un magnifique Pinot 2011 ( parcelle située sur l'appellation Chassagne ) et encore plus pour le Chassagne V Vignes chez Jean Claude Bachelet .....deux superbes réussites au domaine . C'est la première fois en plus de 30 ans que j'achète un " Pinot " générique ( en fait pour mes clients ) ...moins de 10 e pour le premier .
    #39

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    C'est la première fois en plus de 30 ans que j'achète un " Pinot " générique ( en fait pour mes clients )

    Jean-Luc,

    C'est amusant les différences entre pays, fussent-ils voisins et amis et de culture similaire...

    jlj
    #40

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    claudius a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    merci Goyeneche pour cet éclairage intéressant de la scène argentine actuelle

    peux-tu nous dire s'il s'agit de plantations récentes ou si il existe aussi de vieux vignobles ?

    gracias y felices fiestas
    #41

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    tht a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bonjour Claudius

    Comme ca au debotte, je dirais Herve Murat par ex, son Hautes Cotes Clos Duc est délicieux et était a 11 ou 12€ de mémoire. Le reste de la gamme est superbe et lés prix restent doux. Un peu plus au Nord, Goisot pratique des prix angéliques. Il y'a également Christophe Vaudoisey et Nicolas Rossignol qui travaillent très bien. Cela fait un peu longtemps que je n'en ai pas achete (j'achète de moins en moins !). J'aime beaucoup aussi Vaudoisey-Creusefond. Il paraît qu'il peut y avoir des soucis avec les bouchons, mais je n'ai pas eu de problèmes avec mes bouteilles. J'ai découvert récemment Emmanuel Giboulot (sous les feux de la rampe récemment car il a refusé le traitement contre les cicadelles). Et aussi Fanny Sabre. Tous les deux des styles tout en dentelle que j'adore. Fanny Sabre un peu plus chère qu'Emmanuel Giboulot, mais cela reste encore acceptable même si c'est la fourchette haute de tes 30-35€. Évidemment c'est plus dur en Cotes de Nuits (a part Hervé Murat) mais en Cotes de Beaune il n'y a que l'embarras du choix. Cyrot-Buthiau également j'aime bien. Ah oui, le Meursault Rouge Clos des Mouches de chez Germain, j'adoooore ! Dans les 30 ou 35€ quand même ...

    En Nuits, je dirais Lucien Boillot, domaine discret, prix pas tendre mais pas délirant non plus. Par contre il faut réserver. Bart, Castagnier. Bart est plus sur un style puissant qui me parle moins, mais c'est affaire de goût.

    Plus au Sud encore, les Givry (Lump, Masse, Joblot). François Raquillet pour les Mercurey. Aubert de Villaine dont les rouges sont peu médiatisés et tout a fait enthousiasmants, bon d'accord pas spécialement bon marche, mais les prix ne sont pas délirants non plus.

    Tu vois, et ça c'est sans réfléchir ...
    Il y a de quoi faire !

    Bien sur, cela n'empêche pas de découvrir d'autres vins d'autres horizons. Mais c'est comme dans le Bordelais, il y a une petite quantite de domaines phares (les crus classés) dont les prix sont stratosphériques mais il y a une quantité incroyable de domaines plus modestes qui font d'excellents vins a des prix canons. Je crois que c'est l'appellation championne des rapport Q/P/P si on n'est pas allergique au Bordeaux !

    Thien

    claudius écrivait:
    > merci Thien
    >
    > et quelles sont ces adresses ?
    >
    > Bonne soirée
    #42

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    Goyeneche a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Claudius,

    On trouve un peu de tout mais c'est souvent jeune... Evidemment le pinot noir ne s'est pas planté massivement au XIXe avec les migrations européennes (origine des migrants oblige, on trouvait davantage de sangiovese, de barberba, de bonarda, de tempranillo etc.). ll y a tout de même des vignes assez anciennes. Chacra, en Patagonie, utilise notamment des vignes de pinot plantées en 1932. Humberto Canale, qui est la bodega la plus ancienne en Patagonie (fondée en 1909), a des vignes de plus de 35 ans pour le pinot Marcus Gran Reserva (mais au fond ça ne nous emmène que dans les années 80). Saleintein a des vignes beaucoup plus jeunes (c'est que la vallée de l'uco est un terroir exploité depuis peu), fin des années 90 il me semble pour les plus "anciennes". Zorzal a planté tout récemment, toujours Valle del Uco.

    D'une manière générale, c'est dans les districts classiques de mendoza (Maipu, Lujan, San Martin, Perdriel, etc) qu'on trouvera, peut-être, les vignes les plus anciennes (j'ai vu il y a pas longtemps un pinot de Navarro Correas de la décennie 70, j'ai failli acheter "pour voir" mais je n'étais vraiment pas certain de la conservation). Et en Patagonie où le climat plus frais semble avoir incité davantage à planter du pinot dès le départ.

    Felices fiestas !!!
    #43

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    vr a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Mes découvertes les plus intéressantes, après avoir erré autour du Monde à la recherche d'une texture bourguignonne (des tannins très fins et soyeux qui tapissent le palais, et n'emplissent pas la bouche), et pour rester fidèle au cépage (car cette texture peut se retrouver sur d'autres cépages), les régions du monde qui me plaisent le plus aujourd'hui (et bien plus que la Nouvelle Zélande, l'Australie, ou l'Amérique du Sud, et même Willamette Valley, mais ce n'est que mon goût) sont en Californie: Russian River Valley et Sta. Rita Hills. C'est un fruit beaucoup plus riche, mais ils commencent à travailler avec la main vraiment légère à toutes les étapes, cueillir vraiment plus tôt, et la délicatesse de leurs vins s'en ressent. Peut-être aussi leurs vignes sont plus âgées que celles de leurs concurrents (de 5 à 10 ans de plus!). Les $40 à $50 des bons domaines les mettent aux environs de 35 EUR en cherchant bien et beaucoup (pas seulement en France, en Europe).
    #44

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    emmanuel vaganay a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Je suis un grand fan pour ma part des Pinots du Alto Adige dans les Dolomites italiennes.
    Le très bon Franz Haas, mais aussi Abbazia di novacella cuvée Praepositus.
    Sur l'autre versant dans les Grisons, il y a un domaine exceptionnel: Obrecht avec deux cuvées Pinots très émouvantes:
    Trecla Nera et Monolith (tu trouveras une discussion complète dédié à ce domaine sur la LPV)...
    J'ajouterai également des pinots dans les Marches en particulier celui du domaine Imperio...

    Fraternellement,

    Emmanuel
    #45

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    thibdrc a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    pour ma part,
    je conseille volontier le Pinot Noir du Clos Saint-Landelin aRouffach (2006, 2009 et 2011 sont de toute beauté...).
    j'ai également eu une immense surprise avec la cuvée Felix de K.-P; Keller, millésime2003, je partais sur un beau Languedoc !... si si....

    Thibdrc
    #46

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    tonioaja a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    La Nouvelle Zélande produit des pinot noir d'une grande finesse dans la région du central otago.

    Pas donné avec les frais de port ...

    Antoine (passionné tout court ).
    #47

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    DCK a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    J'ai deux suggestions :

    A tarifs angéliques ...

    de mon Alsace où je réside

    Un en Bas Rhin
    Un en Haut Rhin

    Deux concepts :

    1 ) Bas Rhin Dahlenheim , Mélanie Pfister : oenologue a repris un domaine familial , a fait ses études d'oenologie en Bourgogne , a failli être assistante oenologue d'une très grande maison Bourguignone , je ne sais plus laquelle mais vraiment très grande ....

    Pigeage et Elevage à la Bourguignone de superbes pinots noirs récoltés à maturité parfaite très bien exposés , sol bien drainé de coteaux

    Cave magnifique la première en Alsace dotée du même système de contrôle des températures de cuvaisons entièrement automatisé et informatisé (le même qu'à Chateay Margaux excusez du peu ... )

    Elevage de la grande cuvée pas trop poussé dans de superbes bariques mais pas de goût excessif de bois neuf assèchant

    Fin et le tout pour moins de 15 à 16 € ....

    2 ) Domaine Agapé Vincent Sipp à Riquewihr ... un peu la nouvelle coqueluche des sommeliers des trois étoiles de la planète ... un seul défaut il n'est pas assez cher pour eux .. mais ça le fait sourire !

    Une référence pour moi dans les pinots noirs Alsacien une concentration qui m'évoque plus des beaux Gevrey que des Alsace ,,, d'ailleurs le maître de chai du domaine Trapet lui en a acheté ...

    Là aussi tarifs entre 12 et 16 € Selon cuvée ......

    contacter les deux domaines de ma part : Didier Kleimberg ...accueil chaleureux garanti
    #48

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    holzy a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bonjour,

    J'apporte ma pierre à l'édifice avec un domaine très en vue internationalement. Mais d'abord, 2-3 cuvées de nos contrées à prix doux (et parfois moins doux) :

    J'appuie le commentaire de thibdrc sur le Clos Saint Landelin de René Muré. 3 pinots noirs de belle facture de 15 à 31€ +/- Le dernier jouant vraiment dans la cour des grands même si la typicité alsacienne reste présente.

    Le domaine de Coquin en Menetou-Salon propose une jolie expression fruitée et végétale du pinot noir à 10-12€.

    Le domaine Parigot en Cotes de Beaune propose un CdB Villages à +/-12€ très qualitatif (comme quoi, on peut rester en Bourgogne). L'entrée de gamme du domaine Tollot-Beaut à +/- 17€ est tout à fait honorable également.

    Mais mon coup de coeur est un domaine à l'histoire passionnante. Le domaine Calera de Josh Jensen en Californie. 34 hectare que son propriétaire à planté petit à petit dans une vieille carrière de calcaire isolée de tout et surtout isolée du reste du monde du vin californien. Pourquoi ? Parce que, dans les années 70, riche d'un enseignement à la Romanée-Conti, Josh Jensen, entend créer un vrai pinot noir en Californie, un pinot à la Bourguignonne. Il cherche donc désespérément un sol calcaire (ce qui est fort rare dans cette contrée ensoleillée). Lorsqu'il s'installe dans la future appellation du Mount Harlan, il n'a ni électricité, ni eau courante et la première route tarmaquée se trouve à 25 minutes de jeep. Mais peu importe, c'est ici qu'il décide de faire naitre un des plus grands pinots noirs du monde.
    Il sort son premier millésime en 1975 avec des pinots achetés pendant que ses premières plantations déploient leurs jeunes racines. Rapidement, il fait bondir les californiens en refusant toute idée technologique des universités agricoles les plus réputées, il s'accroche à son enseignement bourguignons et passe pour un illuminé, un doux rêveur.
    Les millésimes vont lui donner raison et après 30 ans de dur labeur, ses vins s'arrachent à leur sortie de chai. Son petit domaine rustique et inhospitalier est devenu plus accueillant il y a peu et sa réussite lui a permi d'investir 2 millions de dollars dans l'aménagement de la propriété qui n'avait pour ainsi dire pas évolué depuis les 70's. Entre temps, son domaine a obtenu qu'une aire d'appellation soie créée à Mount Harlan. Le trou du cul de la Californie où jamais personne n'aurait fait du vin. Il est donc le seul de son appellation, un peu comme Chateau Grillet, où Josh à passé un bref weekend dans sa jeunesse.
    A Calera, les nouvelles recrues désapprennent leurs cours technologiques et s'engagent à réaliser un vin à la fibre artistique. Les 34 hectares actuels de pinot noir, chardonnay, aligoté et viognier font la part belle au pinot qui est vinifié selon 6 sélections parcellaires d'âge et exposition différente. Les dernières critiques de Parker place tout les vins au dessus de 90/100 et les parcelles Jensen et Selleck arbore fièrement 97 et 98/100.
    Je parle de ce domaine avec amour, mais pas autant que Marq de Villiers, un écrivain qui après avoir gouté un vin du domaine lui consacra carrément un livre documentaire intitulé : "Le cépage qui fend le coeur, un voyage à la recherche du parfait pinot noir", tout un programme qui ne fut jamais traduit en français.
    A quel prix peut-on s'offrir ces charmantes douceurs ? Au prix domaine, on pratique une politique abordable, de 26$ pour le pinot noir générique à 80$ pour le sublime Cru Jensen qui semble devoir faire vibrer chaque amateur de vin qui le porte à ses lèvres. Ce n'est pas des prix très bas comparés à notre Bourgogne mais ces vins-là jouent souvent un cran au dessus de leurs "concurrents de prix".

    Voilà, j'espère avoir éveillé votre curiosité pour ce domaine et son histoire dont je n'évoque ici que les grandes lignes. Il est trouvable en France sur le net mais les prix sont un peu élevés par rapport aux prix dont je bénéficie via mon caviste en Belgique...

    A très bientôt !

    --
    Quentin Holtzheimer
    Amateur de vin depuis 2008
    « Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin. » Jean Gabin
    #49

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    mauss.th a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bonjour Quentin,

    Quel caviste en Belgique?

    Thomas
    Mon profil vivino
    #50

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    holzy a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bonjour Mauss,

    Il s'agit de Wijnen Dekok. Un caviste qui propose de chouette domaine. Livraison franco en Belgique à partir de 100 euros.

    --
    Quentin Holtzheimer
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    #51

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    Courl a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    J'ai pu déguster récemment quelques Pinot noirs dans la Sonoma et la Russian River Valley en Californie (Sebastiani, Kunde, Campovida) et j'avoue que je les ai trouvé un peu trop riche en fruits (un peu trop extraits je dirais) et trop forts en alcool (toujours plus de 14º), au détriment de la finesse et l'amplitude aromatique...mais bon je n'en n'ai pas non plus dégusté des dizaines pour avoir un avis totalement tranché.

    Si on recherche un style vraiment bourguignon, je ne suis pas certain qu'il se trouve là-bas.

    Courl
    Bonum vinum lætificat cor hominis
    #52

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    DidierT a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Courl, il faut juste trouver les bons et les attendre 10-15 ans ;) sinon, effectivement la plupart présentent problème que tu mentionnes plus haut.

    Je vous en dirai plus bientôt sur le potentiel des Pinots de la Sonoma Valley (Sebastopol), j'ai la chance de pouvoir me joindre à la célébration organisée par Heidi et Ted Lemon Littorai, pour fêter les 20 ans du Domaine, chez Per Se la semaine prochaine.

    Didier
    #53

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    o_g a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Quid des PN d'Ardèche ? Je n'ai pas goûté pour ma part mais ils se trouvent facilement, même en GD.

    O.
    #54

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Je ne crois pas que ça a été cité mais il y a le très joli Reuilly du domaine Mardon à Quincy.

    Michel
    #55

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    Courl a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Didier,
    Si effectivement il faut les garder en cave 10-15 ans, alors effectivement ce sont de vrais Bourgogne !!!:D
    Blague a part, tres interesse par ton CR...

    Courl
    Bonum vinum lætificat cor hominis
    #56

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    pivoine63 a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Domaine Vincent Delaporte a Chavignol avec deux cuvées goutées il y a peu au domaine : Maxime Silex 2012 et Cul de Beaujeu 2012 (hauts de coteaux selon le Vigneron).
    A prix tres doux (13€ le Maxime), les deux m'ont conquis !

    Le Cul de B en particulier m'a semblé tres proche de trés bon Cote-de nuits de niveau Village pour un prix trés raisonnable (moins de 20€).
    Le Maxime est sans doute plus typé "Sancerre" et je l'ai également trouvé délicieux ! Je confirmerai pour ce dernier aprés avoir gouté tranquillement sur un repas !

    Bien cordialement
    #57

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bu hier soir après une belle dégustation de Cabernet Franc avec LPV-BW un beau Pinot Noir Albert Mann Clos de la Faille 2008.
    Petite évolution à la robe, nez sur les petits fruits rouges et surtout une belle bouche droite, fraîche et franche.

    jlj
    #58

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    fx a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Bonsoir Jean-Luc

    Désolé de n'avoir pu être des vôtres hier soir.

    Pour en revenir à Mann j'ai sous les yeux les tarifs des cuvées de pinot noir 2012 : on oscille entre 30 et 50€. Je ne vois pas vraiment l'intérêt du " gain financier" : on peut encore trouver de belles choses en bourgogne pour ces prix...

    Amicalement
    Fr.-Xavier
    #59

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    oliv a répondu au sujet : Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

    Quelques pistes selon the dB : www.thedrinksbusines...
    #60

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