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curiosité

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curiosité a été créé par claudius

une curiosité: 1054 posts sur Bordeaux, 105 sur Bourgogne, exactement 1/10...

buvez-vous 1 bt de Bourgogne pour 10 de Bordeaux?

avez-vous 10 * plus de Bordeaux en cave que de Bourgogne?

En ce qui me concerne je suis assez étonné de constater que j'ai seulement 1 bt de Bourgogne pour 10 de Bordeaux en cave...il me semble cependant boire plus qu'une bt de Bourgogne pour 10 de Bordeaux.

Et puis si j'avais des Côtes d'Or 1990 ou même qqs Roumier 93 par ex., je ne me ferais pas prier longtemps. En fait en ce qui me concerne, on en revient toujours à  la même question: je préfère nettement les Bourgognes mûrs, "fondus" avec leur densité difficile à  décrire à  la plupart des 97 que l'on peut boire sur le fruit...(les 95 et 96 essayés sont fermés à  double tour, et les 99 encore trop jeunes). Et trouver des bons Bourgognes mûrs à  des prix raisonnables, ce n'est pas une mince affaire...
27 Oct 2002 13:47 #1

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Réponse de michelD sur le sujet Re: curiosité

bonjour Claude,

Je bois sûrement plus de 10 bouteilles de Bordeaux par rapport à  une de Bourgogne. La proportion est un peu moindre, mais sûrement entre 7 et dix pour les autres régions de France.

Et la région Bourgogne représente moins de 10 % de l'ensemble des Bordeaux.

Et les Bourgogne que je possède, sont pour la plupart jeunes, donc difficiles à  apprécier, sauf certains blancs. Les plus vieux que je possède, viennent de grandes surfaces et je ne m'attends pas à  des révélations, plutôt des déceptions.

Le 2 novembre, nous dégusterons quelques Bourgognes blancs et j'ai prévu, si je tiens le coup, un Bourgogne rouge pour le 3, mais ce sera un Hautes-Côtes de Nuit 1998 de Jayet-Gilles.

Les grands bourgognes appréciés remontent à  loin dans le temps, lors de dîners familiaux dans la belle-famille de ma soeur.

Michel.
27 Oct 2002 14:03 #2

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: curiosité

Claude,

Si j'ai quelques bouteilles de Bourgogne blanc, je n'ai plus aucune bouteille de Bourgogne rouge: j'ai offert mes quelques flacons à  ma fille lorsqu'elle a pris son indépendance.

J'ai du Bordeaux, du Rhône, des Loire blancs, un peu de Provence, Languedoc et Sud-Ouest...Et depuis peu, quelques bouteilles du valais (Merci Yves).

Amitiés
Thierry
27 Oct 2002 15:27 #3

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: curiosité

Personnellement, les Bourgogne (je ne sais jamais si je dois mettre un s) représentent bien moins que 5% de ce que je bois. Mais le bordelaisn'arrive pas au tiers de ma consommation. Il en va ainsi des goûts de chacun, mais aussi de son lieu d'habitation, et de son portefeuille.
Personnellement, comme les très bons Bourgogne se négocient à  la propriété et que la liste d'attente est longue, et comme j'en ai marre de verser 150 balles mini dans mon évier à  chaque fois, avec ceux que je trouve ici, je m'en passe.

Jérôme Pérez
27 Oct 2002 15:31 #4

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: curiosité

Et bien je vais vous étonner mais j'ai plus de Bourgogne que de Bordeaux!
26% de ma cave en Bourgogne et 25% en Bordeaux.

60% de Rouge et 40% de Blanc. J'aime le Pinot Noir et j'ai bu de superbes bouteilles : Clos de Tart 93, Corton 90, Bonnes Mares, Clos St Denis 92, quelsques Trapet et bien d'autres pour les rouges, Corton Charlemagne, Meursault, Puligny, Chassagne...pour les Blancs.

Cependant, il est vrai que l'on a aussi des déceptions. Les rouges, je les préfére après 8 ans en général sur les notes plutôt tertiares même si certains peuvent être très agréables sur le fruit jeune si le niveau d'acidité n'est pas trop élevé. Je suppose que le faible niveau de tanin est compensé par un niveau d'acidité pour la garde ce qui rend ces vins souvent plus difficile d'accès. Mais quand ces vins se sont bien arrondi, on obtient des merveilles.

Qu'en pensez-vous?
Amicalement,
Didier
27 Oct 2002 21:40 #5

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: curiosité

Didier,

On compte donc sur toi pour nous faire part de ton expérience et animer la rubrique Bourgogne.
Tu es l'homme de la situation.

Amitiés
Thierry
27 Oct 2002 21:49 #6

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Réponse de claudius sur le sujet Re: curiosité

Didier,

tu as exprimé ce que je pense, "lorsqu'ils se sont arrondis" il y a des merveilles...
Roumier Chambolle Musigny 1993 oulala!
Voguà« Bonnes Mares 1979 oulalaoulala!!
Corton Charles Viénot 1989...

et en fait les jeunes Bourgogne m'ennuient souvent: comme tu le mentionnes une acidité parfois dominante, parfois on a aussi l'impression de boire du Bordeaux (un comble) avec des vins encore maquillés par la barrique

avec l'âge, quand c'est bon cela peut toucher au sublime et quand c'est raté, c'est à  recracher...

je trouve les variations entre bt du même vin extrêmes!
le vin est-il sensible à  ce point qu'il varie de jour en jour?

salutations cordiales
27 Oct 2002 23:31 #7

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Réponse de claudius sur le sujet Re: curiosité

Didier,

tu as exprimé ce que je pense, "lorsqu'ils se sont arrondis" il y a des merveilles...
Roumier Chambolle Musigny 1993 oulala!
Voguà« Bonnes Mares 1979 oulalaoulala!!
Corton Charles Viénot 1989...

et en fait les jeunes Bourgogne m'ennuient souvent: comme tu le mentionnes une acidité parfois dominante, parfois on a aussi l'impression de boire du Bordeaux (un comble) avec des vins très extraits encore maquillés par la barrique
(j'ai la même relation avec les Barolos)

avec l'âge, quand c'est bon cela peut toucher au sublime et quand c'est raté, c'est à  recracher...

je trouve les variations entre bt du même vin extrêmes!
le vin est-il sensible à  ce point qu'il varie de jour en jour?

salutations cordiales
27 Oct 2002 23:38 #8

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: curiosité

claude,

Personnellement, je préfère les Bourgogne dans leur jeunesse, sur le fruit croquant, très jeune, ou après 5-8 ans.

Contrairement à  toi. j'ai bien aimé certains 97 sur le fruit. J'ai gardé un grand souvenir d'un Chassage-montrachet Morgeot de Vincent Girardin bu sur le fruit.

Je comprends ce que tu veux dire quand tu parles de cette rondeur des vieux Bourgogne, mais combien de bouteilles diluées et passées pour une merveille ?

c'est vrai que quand c'est grand, c'est très très grand, et c'est dans l'espoir de renouveller ces moments que nous mettons quand même en cave quelques bouteilles de Bourgogne et que nous les laissons veillir.

amitiés

Yves

Yves Zermatten
27 Oct 2002 23:49 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

C'est vrai que l'on a pas beaucoup de Bg. JE n'en ai que 3 sur 145 BTLLES. Mais j'achete les grands pour vieillir et je bois tout de suite les petits.. J'aime bien pour boire jeune ceux de JADOT, DANIEL RION, DROUHIN. En passant il m'est déja arrivé de participer a des soirée dégustation Bourgogne et ce qui m'a le plus frappé c'est comment on est moins "pucké" apres et le lendemain matin, comme si notre foie trouvait cela moins dure. Partagez-vous aussi cette idée? J'ai bu ce printemps passé un Clos de Vougeot de LEROY , une bouteille qui avait coulé et par le fait vieilli et oxydé prématurément: couleur orangé, odeur tertiaire ,petit fruits confits, un peu confiture: GENIAL et inoubliable ce 1994 .
31 Oct 2002 03:33 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Je fais exactement la même chose, c'est simple à  comprendre, on ne peux pas attendre grand chose d'un Bourgogne ROUGE à  10€! ou alors, il faut avoir beaucoup de chance...

De plus, ces vins sont moins passe-partout, il faut le reconnaître...ils sentent bien à  table...il ne viendrait pas à  l'idée de servir un Gevrey entre amis sans manger...

Donc, j'ai une 50aine de Bouteilles...mais rien de bas de gamme (Ch.de La Tour, Drouhin, Jadot, Bouchard, Harmand Geoffroy, Moillard, Charlopin,... ) Et tous en Grands Crus...que je sors très rarement, avec mon père souvent.

C'est dommage, j'adore le Bourgogne, mais c'est décidement trop cher ou trop casse-gueule!

PAR CONTRE, les blancs, là , je m'incline...
31 Oct 2002 10:33 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

"on ne peux pas attendre grand chose d'un Bourgogne ROUGE à  10€! "

Lec, tu n'as pas goûté les côtes d'Auxerre de G. et J. H. Goisot, ni les Chorey de chez Maillard, ni le Bourgogne générique de Tollot-Beau, Anne Gros et bien d'autres, ni même les passetoutgrain de Lamarche ou Trapet (moins de 10% de gamay et moins de 7 euros), ni le Givry pied de Chaume de Joblot, ni... J'arrête là , je dois avoir trop de chance avec les Bourgogne :-) .

Qu'ils soient un peu moins "passe-partout" (que les Bordeaux?), j'aurais tendance à  prendre ça pour un compliment.

Cordialement,

Olif, amoureux fou de la Bourgogne mais qui reconnaît que c'est pas toujours facile de s'y retrouver!
31 Oct 2002 13:00 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Salut à  tous,

De mon côté je continue à  trouver en Bourgogne une magie unique en France. Sorte d'alchimie entre la tradition et la nouveauté. On est souvent surpris par un domaine inconnu, comme on est déçu par un autre plus connu. C'est peut-être ce manque de régularité et de certitude qui en fait un des vignobles les plus passionants.

De mon côté, ma préférence va largement aux crus rouges de Bourgogne et particulièrement la Côte de Nuits.

Je trouve d'autres régions supérieures en blanc, notamment l'Alsace.

Ces goûts se traduisent évidemment dans ma cave:

30-35% de Bourgogne
25-30% d'Alsace
pour 10% de Bordeaux.

Amicalement,

Herbert
31 Oct 2002 13:29 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

La Bourgogne est 10 fois plus petite, 10 fois plus compliquée, 10 fois moins notées, 10 fois moins de repères .
Elle se mérite en fait , et une fois que le palais est habitué aux Bordeaux vos capacités sont 10 fois moins grandes pour l'appécier.

Le domaine Confuron est à  Vougeot , le Musigny est au dessus du Clos, sa parcelle jouxte les Amoureuses, et le vin se montre très sensuel .

C'est un lieu qui se mérite et un vin qui demande une certaine culture.

arsène
31 Oct 2002 14:36 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Je n'ai surtout pas envie de déclancher une guerre Bordeaux/Bourgognes!!

Le Bordelais, c'est rassurant, la Bourgogne, c'est énigmatique...c'est complexe, et je crois comme dit Arsène, ça se érite, mais comme le dit Averroes, on n'y trouve pas toujours (souvent?) son bonheur..

Pour résumé (je suis très musique...):
Le Bordelais:
C'est la musique populaire, avec ce qu'elle comporte de pire et de meilleur...mais c'est souvent agréable à  l'oreille.

La Bourgogne:
C'est la musique alternative, y'en a de l'excellente, mais pour combien de déchets...on aime ou on aime pas.

p.s.. merci pour le Musigny...je vais donc l'attendre gentillement.
31 Oct 2002 15:19 #15

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: curiosité

...la tradition en Bourgogne, c'est aussi de compenser avec de belles paroles ce que l'on ne trouve pas toujours dans le verre.

Je ne crois pas à  cette idée que le palais peut se "déformer" en buvant des Bordeaux. C'est un sophisme inventé par les Bourguignons pour éviter de donner prises à  certaines critiques.

Yves Z

Yves Zermatten
31 Oct 2002 15:49 #16

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: curiosité

Merci beaucoup, Mix- dijon......abo.wanadoo.fr de nous faire partager de cette culture. Nous ne sommes pas spécialistes et ne demandons qu'à  apprendre.
Je ne sais pas par contre si de se placer ainsi au dessus de tout permet d'apprendre des autres.

C'est apparamment le bal costumé, mais de grâce, que la fête soit belle!

Jérôme Pérez
31 Oct 2002 15:59 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Il est des palais qui ne voient jamais leur princesse amoureuses .
Il est des palais qui ne comprennent jamais que les amoureuses peuvent être des princesses au goût de velours et de dentelles.
Il est des palais ou la fête est belle car elle met du temps à  se préparer.

arsène
31 Oct 2002 16:07 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Quelques messages irrecevables de cet Arsène pas trop gentleman ont été effacés.
Il n'a pas été prévenu. En effet, son adresse MAil était erronée, et il est stipulé dans la charte que nous demandons aux auteurs de messages litigieux de bien vouloir revenir en arrière. Dans le cas présent, les limites sont dépassées et donc les messages ont été supprimés.

Extrait de notre Charte:
"..., nous ne tolérerons aucune vulgarité, aucun message d'insultes ou de propos portant atteinte aux personnes dans leur dignité. De tels messages seront systématiquement éliminés."
01 Nov 2002 15:27 #19

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: curiosité

Félicitationssss,

C'est exactement ce qu'il fallait faire, sous couvert de pseudos "débiles", des interventions de ce style sont complètement inconcevables, cela permets d'éviter déviations que nous connaissons trop en l'absence de modérateurs et tant pis pour d'autres qui diront "censeurs, dictateurs" mais quand on veut que les choses soient proprement faites on commence par faire le ménage dans sa maison.

Un bravo incoditionnel et nullement aveugle, j'apprécie se site mais il est vrai que s'il lui arrivait de devenir (je ne le pense pas du tout, l'expérience sert) "différent et pollué" je partirais comme je suis venu, d'un clic, ma passion présente pour le vin continuera à  s'exprimer comme elle le fait au demeurant tout les jours mais sans cet outil qu'est l'ordinateur.

Bien à  vous.


Fabien
01 Nov 2002 15:44 #20

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: curiosité

Lec,

Sans reprendre la liste d'Olif, je confirme Maillard et son Chorey voir Ladoix, Trapet avec aussi son Marsannay, et un Rully les Cloux de Jacquesson. Les Bourgognes bons à  moins de 10 Euros, il faut aller les chercher dans les appelations moins connus et surtout aller à  la découverte des vignerons pour trouver les nouveaux talents. C'est souvent là  que le guide Achette ou les salons type Caves Particulières peuvent aider.
Cordialement,
Didier
PS: Olif, aurait-on les même goûts? :-)
03 Nov 2002 21:11 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Didier,

Si tu aimes la Bourgogne quand elle est bonne, ce que je crois, alors nous avons les mêmes goûts :-).

Trapet est une de mes adresses habituelles et j'ai aussi du Rully Les Clous de Jacquesson. Je viens de goûter à  sa Pucelle en blanc, c'est superbe (commentaire de dégustation à  suivre!).

Olif
04 Nov 2002 08:46 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Je suis tout à  fait d'accord avec vous sur le fait qu'il existe évidement de bons Bourgognes à  moins de 10€, mais reconnaissez qu'ils ne sont pas majoritaires...

Mais, je reconnais, que je n'ai (hélas) pas le temps de me rendre chez le vigneron pour m'en rendre compte...je dois donc compter sur l'approvisionnement des Bourgognes, qui en Belgique, est assez restreint...

cordialement....

Mais de nouveau, ce n'est pas valable pour le blanc, qui pour moi (!), est comme le Bordelais rouge, ce n'est pas souvent inbuvable!
04 Nov 2002 11:25 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

J'ai une relation d'amoureux éconduit avec les vins de Bourgogne (rouges, car les blancs c'est carrément sublime! - je viens de terminer mes Corton-Charlemagne de Bonneau du Martray 1989: à  tomber de suaveur et de complexité. Les vins de Leflaive sont généralement exceptionnels). J'aimerais bien flirter avec les rouges, mais je me fais la plupart du temps éconduire comme avec une jeune pucelle farouche...
J'ai environ 10% de ma cave en Bourgogne divers et je trouve qu'ils accompagnent merveilleusement des plats comme le gibier à  poil, par ex.
Cependant, voilà  bien des années que je n'ai pas connu le grand frisson avec un super Bourgogne. Jeunes, je le trouve un peu caricaturaux sur le fruit - manquant souvent d'un peu de rondeur dans leurs tannins. En vieillissant, ils perdent certes leur acidité initiale, mais j'ai de la peine, pour la plupart des vins que je bois, à  comprendre où ils veulent en venir avec leur impression dominante de rôti. Leur structure est souvent une enigme pour moi.
Qui voudrait m'initier ?

Alain
11 Nov 2002 08:22 #24

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Réponse de Guest sur le sujet Re: curiosité

Alain, je pense que tu n'as pas besoin d'être initié, c'est juste une question de sensibilité. Peut être tout simplement que ce type de vin ne te convient pas totalement.

A l'inverse de la majorité des internautes, je suis un chemin inverse : la part de mes bordeaux décline d'année en année (essentiellement Medoc et Sauternes), je me lasse de plus en plus des medoc, haut médoc, pauillac car je prends de moins de moins de plaisir comme un vieux jouisseur lassé de ses anciennes maitresses.

Par contre, et mon banquier s'en plaint régulièrement, je poursuis ma quête bourguignonne comme herbert je suis un dingue de la côte de nuits notamment Vosne Romanée et Nuits Saints Georges (ls grands crus sont inaccessibles financièrement, j'ai la chance de connaître des gens qui me font ce plaisir...). Aujourd'hui la bourgogne occupe près de 30-35% de ma cave.

Pour répondre à  la question de claude, je bois aujourd'hui 1 bourgogne pour deux bordeaux.

Xavier
11 Nov 2002 09:23 #25

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