Florian,

Tes yeux, tes yeux...relis moi

Arnould.

Maxime
Comme dit Florian Eurocave est un spécialiste de la cave à vin , de toute manière une cave à vin est moins sollicitée qu un frigo , car on va prendre des bouteilles de temps en temps , côté conso, comme l'a dit Florian cela ce joue à quelques euros , la durée de vie d une cave personne ne peux te dire combien de temps cela dur , je connais des passionnés qui ont des caves depuis plus de trente ans , j ai une artevno depuis plus de 10 et j en suis content .Le seul souci qu on a avec les caves à vins c est qu elles ne sont jamais assez grandes

Didier

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils !

J'avais une préférence pour la cave eurocave, mais mon principal doute est sur la durée de vie entre une Liebherr neuve et une Eurocave de 6 ans 1/2.
J'ai bien noté qu'une cave pouvait durer 20 ou 30 ans, c'est très rassurant, mais il doit y avoir un facteur chance également.

Sinon, en partant du principe qu'elle a été entretenue correctement, pensez-vous que la décote appliquée sur l'eurocave est intéressante : 1970 euros -> 900 euros ?
Je n'ai pas trouvé de prix pour l'eurocave v266 en neuve.

La Liebherr neuve vaut environ 1050 euros, je l'aurais avec mon CE à 840 euros.

Merci.

Je ne voudrais pas vous faire partir vos rêves mais une cave à vin ce n'est jamais qu'un frigo avec un plaquage bois pour faire classe et un thermostat à 12 au lieu de 4.

Marc

Marc C écrivait:

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> Je ne voudrais pas vous faire partir vos rêves
> mais une cave à vin ce n'est jamais qu'un frigo
> avec un plaquage bois pour faire classe et un
> thermostat à 12 au lieu de 4.
>
> Marc

Pour résumer, ça n'est pas complètement faux... mais actuellement je conserve mon vin dans un garage semi éclairé qui oscille entre +10 et +25 dans l'année. Même si ces changements ne sont pas trop brusques, je pense que ça n'est pas l'idéal.
Donc même si ça n'était qu'un frigo, ça serait plus stable niveau température déjà :-)

Une cave à vin c'est plus qu'un simple frigo. Il y a au moins deux différences majeures:
- Le contrôle de l'humidité, non assuré dans un frigo,
- La ventilation: les vraies cave à vin possèdent un filtre à charbon qu'on doit changer tous les ans.
Autant on peut se contenter d'un frigo pour conserver quelques bouteilles de blanc ou de rosé pour une consommation courante en faisant tourner le stock, autant une vraie cave à vin avec hygrométrie et température contrôlées est nécessaire pour conserver du vin rouge (ou blanc) sur une longue période.

Du point de vue technologique il n'y a aucune différence. Un constructeur de frigo est parfaitement capable de faire une cave à vin.

Marc

alex73 écrivait:

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> Une cave à vin c'est plus qu'un simple frigo. Il
> y a au moins deux différences majeures:
> - Le contrôle de l'humidité, non assuré dans un
> frigo,
> - La ventilation: les vraies cave à vin
> possèdent un filtre à charbon qu'on doit changer
> tous les ans.
> Autant on peut se contenter d'un frigo pour
> conserver quelques bouteilles de blanc ou de rosé
> pour une consommation courante en faisant tourner
> le stock, autant une vraie cave à vin avec
> hygrométrie et température contrôlées est
> nécessaire pour conserver du vin rouge (ou blanc)
> sur une longue période.

Salut Alex.
Je suis en partie d'accord avec toi.
En effet, le contrôle de l'hygrométrie est une notion assez vague, compte tenue des nombreux possesseurs de cave électronique (dont je fais partie) et qui sont contraints de mettre un verre d'eau et une éponge pour compenser linefficacité du système de la cave ...

Sur le long terme, tu as parfaitement raison au sujet de l'importance de bonnes conditions de conservation, mais je doute personnellement de linteret conséquent du filtre à charbon.
Jai acheté du charbon de bois et jen ai mis sous les casiers de la cave physique ou je stocke la quasi totalité de mes vins, et niveau odeur, RAS.

Le filtre à charbon permet comme son nom l'indique de filtrer l'air. Par contre je ne suis pas sûr de l'intérêt de mettre du charbon de bois sous les casiers.
J'ai oublié de signaler une troisième différence importante entre frigo et cave à vin: Les caves à vin disposent de systèmes anti vibration qui évitent aux bouteilles de "trembler" chaque fois que le compresseur se met en marche.
Ceci étant dit, je suis bien d'accord qu'à la base une cave à vin c'est un frigo, mais quand même amélioré... Après, ces "améliorations" justifient-elles les prix élevés des caves à vins? C'est un autre débat: packaging, marketing, quantités produites... sont autant de raisons pour "expliquer" les prix élevés.
Alexis

Perso je lorgne sur la eurocave révélation comme je compte la mettre dans la salle a manger autant qu'elle soit belle.
Ils me font 7% de ristourne avant meme de rentrer en discution peut etre je peux avoir 10%.

bob.morran écrivait:

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> Merci à tous pour vos réponses et vos conseils
> !
>
> J'avais une préférence pour la cave eurocave,
> mais mon principal doute est sur la durée de vie
> entre une Liebherr neuve et une Eurocave de 6 ans
> 1/2.
> J'ai bien noté qu'une cave pouvait durer 20 ou 30
> ans, c'est très rassurant, mais il doit y avoir
> un facteur chance également.
>
> Sinon, en partant du principe qu'elle a été
> entretenue correctement, pensez-vous que la
> décote appliquée sur l'eurocave est
> intéressante : 1970 euros -> 900 euros ?
> Je n'ai pas trouvé de prix pour l'eurocave v266
> en neuve.
>
> La Liebherr neuve vaut environ 1050 euros, je
> l'aurais avec mon CE à 840 euros.
>
> Merci.

Je me permets un petit up sur ce post, pour un dernier petit avis, si vous en avez un.

Un petit coup de poucepour m'aider à me décider et voir si je lève ou non l'option d'achat sur la cave Eurocave... :-)

Bonjour BOB.

Je ne connais pas le prix actuel mais il y a environ 2 ans une EUROCAVE V266 avec 4 clayettes coulissantes devait valoir dans les 2300 euros sans remise.
Si on part sur une hausse de 5%, on doit être dans les 2415 euros prix de départ.
Peut être qu'un lpvien en ayant acheté une dernièrement pourra te renseigner de manière plus précise sachant qu'à mon avis on peut facilement obtenir 10% de remise.

En espérant t'avoir fait avancer dans ta réflexion.

Vineusement.

> La Liebherr neuve vaut environ 1050 euros, je
> l'aurais avec mon CE à 840 euros.

Liebherr c'est moche, il faudra que tu la caches dans ta cave.
Liebherr c'est bas de gamme.
Liebherr est ce vraiment pour de la garde supérieur à 3 ans ?

Déjà que le milieu de gamme tiens pas tellement c'est promesse :
J'ai eu 2 armoires de marques différentes. J'ai eu l'idée de mettre un hydromètre et un thermomètre.
Et bien c'est simple la température varie, et l'hydrométrie est rarement au dessus de 50%.
Ensuite je trouve que les vins vieillissent plus vite, beaucoup plus vite en armoire.

Donc très clairement privilégie Eurocave pour le même prix.

Je viens de lire le lien liebherr, ils ont fait des progrès dans le look

Premiere remarque :
Liebherr c'est 200b annoncées donc 140 bouteilles en réalité
Eurocave c'est 270b annoncées donc 200 bouteilles en réalité

Liebherr c'est bas de gamme, qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie...

koffy écrivait:

---

> Liebherr c'est bas de gamme, qu'est ce qu'il ne
> faut pas entendre comme connerie...

Merci pour ton argumentaire, c'est très pertinente de voir que ton avis est fondé sur de belles justifications

Je serais surpris que Liebherr ne fasse que du bas de gamme vu son son expertise dans tout ce qui touche le "froid". Après le design n'est peut être pas forcément au mieux.

Pour le contrôle d'humidité c'est illusoire vu qu'il n'y a pas de système actif dans les caves. Il y a juste un joli indicateur "électronique" et une récupération passive d'humidité.

Marc

De ma propre expérience Liebherr n'est pas du tout bas de gamme. Cela fait trois ans que j'en possède une et j'en suis très content.

Les matériaux utilisés sont de bonne qualité, les clayettes semblent être faite avec du beau bois et sont dimensionnées pour faire tenir des bouteilles en pyramide même sans que la rangée soit pleine (au contraire de la Sommelière, une vraie catastrophe toujours de ma propre expérience).

Température rien à redire mais il est vrai qu'au début, au niveau de l'hygrométrie, c'était pas très haut. Mais j'ai réglé avec un bac à eau et maintenant j'ai une bonne hygrométrie même sans.

Concernant la perte de place, je l'avait déjà écrit ici, ma Liebherr 312 places passe à 270 quand elle est complètement pleine d'un peu de tout.

Achètes les deux si tu peux ?

J'ai une Eurocave, une Liebherr et une Climadiff. Ce sont des modèles plus anciens sans gestion de l'hygrométrie (qui ont env. 10ans chacune).

Les trois me donnent satisfaction. J'ai mis mes plus précieuses dans l'Eurocave... Je me suis basé sur la réputation et les expériences ici et ailleurs pour privilégier Eurocave.

Liebherr : obligé d'ajouter un petit bac d'eau pour avoir une hydro à env. 70%
Climadiif : aucun pb
Eurocave : aucun pb
(la confiance n'exclut pas le contrôle )

Comme dit précédemment, une cave a vin c'est un frigo, et les points fondamentaux, pour moi, sont la longévité du compresseur et la tenue de gaz dans le temps. Le compresseur est bien moins sollicité que pour un frigo.

Mon avis : sans aucune hésitation, je négocierai le prix de l'Eurocave pour la mettre au même tarif que la Liebherr et j'achèterai l'Eurocave.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses !

Entre les 2, l'Eurocave d'occasion semble donc la plus intéressante.

Et je me suis trompé en effet, l'eurocave v266 a également une plus grande contenance que la Liebherr WK201.
Un peu plus stockage, ça pourra servir, et visiblement c'est plus pratique d'usage quand la cave n'est pas chargée à bloc.
(je n'ai pas besoin de 2 caves pour autant, merci JC ;-))

Pour le prix, je vais sans doute avoir du mal à négocier plus, je l'achète à un ami.
Je vais voir s'il peut me la livrer. La notice indique qu'il ne faut pas pencher la cave à plus de 45 degrés, il me faudra peut-être louer une camionnette (je préfère éviter le transport en remorque).

Encore merci pour vos conseils, je pourrai faire un petit retour après quelque temps d'utilisation.

Bonne journée,

Maxime

Ce n'est pas tant qu'il ne faut pas pencher la cave, mais comme n'importe quel frigo, il faut attendre un certain temps après le transport avant de la mettre en route. Lors de la livraison de mon Eurocave, on m'a recommandé de patienter 48h.

alex73 écrivait:

---

> Ce n'est pas tant qu'il ne faut pas pencher la
> cace, mais comme n'importe quel frigo, il faut
> attendre un certain temps après le transport
> avant de la mettre en route. Lors de la livraison
> de mon Eurocave, on m'a recommandé de patienter
> 48h.

En effet, c'est ce que je pensais également, comme un frigo.

Mais la notice précise :
NB : Lors de tout déplacement de votre cave, ne pas l’incliner à plus de 45°,
et toujours sur la face latérale du côté du cordon électrique.

Peut-être pas bien grave si on ne respecte pas, mais ça m'embêterait de prendre le moindre risque pour ce beau bébé :-)

Bonjour,

Je suis sur le marché pour investir dans une cave à vin mais continue à hésiter… Beaucoup de texte en ce qui suit – désolé, je ne peux pas m’empêcher d’essayer d’être nuancé et exhaustif (et ai du mal à être succinct)

Mon contexte / profil (en plus de ce que j’ai mis ailleurs dans le forum pour me presenter) :
- Pour l’instant ma collection compte environ 150 bouteilles. Je suppose qu’elle pourra encore grandir mais je souhaite rester en dessous de 200 bouteilles.
- Il n’y a pas un seul vin dont j’ai jamais acheté plus que 6 bouteilles (sauf une fois). Je n’anticipe pas que cette habitude changera.
- Ces 9 dernières années j'ai stocké la plupart de ma collection au bout de mon garage sous-terrain, où les températures étaient loin d'optimales (je dirais entre 14°C en hiver et 18°C en été). Une trentaine (les meilleures et/ou celles à faire vieillir 10 ans ou plus), sont dans la vraie cave de mon père.
- Aujourd’hui la plupart de ma collection est répartie sur plusieurs zones qui me permettent d’accéder relativement facilement à presque chaque bouteille si je veux.
- Dans un mois je déménagerai vers une nouvelle maison, sans cave ou étage sous-terrain, donc l’achat d’une cave électrique s’impose.
- La cave se trouvera probablement dans la cuisine qui est ouverte en permanence par deux côtés sur le salon. Il faudra qu’elle soit silencieuse.
- A part le côté ‘obligatoire’ j’ai aussi envie de me faire plaisir. En général je préfère le haut de gamme, pour des raisons de qualité: si je mets (beaucoup) d’argent pour une cave aujourd’hui ce sera dans l’intention de pouvoir en bénéficier au moins 20 ans voir 30 sans trop de problèmes. Je n’ai pas l’intention de remplacer la cave dans 10 ans s’il y a un nouveau modèle qui sort (ou de rajouter une autre cave si ma collection déborde). En plus j’avoue que je suis (peut-être trop) susceptible au marketing… mais d’un autre côté je ne veux pas dépenser trop pour des choses qui ne valent vraiment pas l’argent.
- Mon budget n’est pas encore fixé mais je pensais que 3000 EUR est déjà très beau.

Mes impressions et propres réflexions sur deux facteurs clés pour moi, après avoir passé plusieurs heures et jours de lecture sur ce forum:
- Cave mono ou multi-températures. Je ressens que certains passionnés estiment une cave à plusieurs températures un gadget superflu : ça coûte plus cher alors que ça peut se casser plus facilement (plus d’électronique, …) et laisse moins d’espace de stockage. Cependant une « zone de service » me semble extrêmement utile pour les bouteilles que j’achète pour boire dans les 24 mois, mais surtout pour pouvoir faire ‘chambrer’ une bouteille (vieillie auparavant à 12°C) pendant 24h avant de la décanter (et/ou l’y laisser pendant quelques heures après l’avoir décantée). Après x années de vieillissement je trouve que c’est plutôt dommage de devoir chipoter (laisser la température ambiante faire réchauffer la bouteille de 12°C à 18°C, sans être sur quand elle sera OK, utiliser un thermomètre de bouteille, …) afin de pouvoir déguster le vin à sa température de service optimale, au lieu de laisser la cave s’en occuper. En tout cas je n’aime vraiment pas les vins rouges servis trop chauds (>20°C ; surtout avec les taux d’alcool élevés ces dernières années dans les Rhône par exemple).
- Clayettes coulissantes. J’admets qu’effectivement il n’y a pas un vrai besoin de pouvoir accéder ultra rapidement à tout moment aux bouteilles que de toute façon je veux laisser vieillir pendant 5 ans ou plus. Mais quid pour l’ennui énorme de devoir réarranger la cave quand il faut aller chercher une bouteille cachée en dessous de p.e. 36 autres bouteilles ? Surtout quand on n’a pas 24 ou 48 bouteilles identiques mais plutôt des petites quantités de chaque vin? Et quid pour l’impact sur la température et humidité dans la cave quand il faut laisser la porte ouverte trop longtemps dans ce type de circonstances ?

J’hésite donc entre
- une cave 1 température ou une cave à 3 températures (j’utiliserais 2 des 3 zones à 12°C vu que j’aime faire vieillir la plupart de mes vins au moins 2 à 3 ans, et je garde très peu de vins blancs et mousseux en stock). Ce qui me gène (à part le prix, le potentiel de stockage total réduit et le risque de problèmes techniques) c’est que je crois que la zone de service est typiquement trop grande pour mes besoins.
- des clayettes coulissantes presque partout ou quand même quelques clayettes non-coulissantes (pour avoir plus de volume de stockage).
- pour les marques : Liebherr ou Eurocave, mais je vois que Wincave serait une marque sérieuse et offrirait un rapport qualité/prix bien plus intéressant? Et il y a une nouvelle promo pré-vente Wincave pour l’instant… Il me semble que les autres marques connues n’offrent pas assez de clayettes individuelles ou ont une réputation inférieure…

Mes questions :
- Températures. Y-a-t-il des gens qui ont acheté une cave à plusieurs températures qui maintenant (osent admettre qu’ils) regrettent de ne pas avoir pris plutôt une cave mono-température? Ou vice versa ? Comment font les passionnés avec une cave de vieillissement mono-température pour emmener (et garder) leur vin à la température de service optimale ? Est-ce que la température de service est “overrated”?
- Clayettes. Comment font les propriétaires de caves de vieillissement sans clayettes coulissantes quand il faut aller chercher une ou quelques bouteilles en-dessous? Quand ils doivent choisir des vins de leur cave pour accompagner un diner (et prendre plaisir en passant à travers leur collection)? Et quand ils veulent ou doivent réarranger leur cave? Comment font-ils pour ne pas « oublier » certaines bouteilles « trop cachées »?
- Eclairage. L’aspect « show » m’intéresse moins mais ça me semble quand même très utile de pouvoir bien voir les bouteilles sur chaque clayette coulissante. Que trouvent les utilisateurs de (la manque d’)éclairage dans leur cave?
- Eurocave 3 zones : y-a-t-il des propriétaires du dernier modèle Pure 3 zones? Quel est le volume en nombre de bouteilles de la zone la plus petite (que j’utiliserais comme « cave de service »)?
- Eurocave : je vois sur youtube que leur « main de sommelier » semble permettre de stocker 12 bouteilles par clayette, même s’il y a des bouteilles de Champagne ou de Rhône etc. D’où vient cette rumeur alors (ou mon impression) que le volume réel est toujours moins grand que la valeur théorique? Chez Liebherr les photos sur leur site semblent montrer qu’effectivement seulement des bouteilles bordelaises de 0.75l permettent de tirer le maximum du potentiel…
- Eurocave : est-ce que cette marque et surtout les derniers modèles sont vraiment supérieurs pour garder température + humidité constants, par rapport aux autres marques?
- Wincave : je veux bien croire qu’ils font du bon matériel mais leur site (fautes de grammaire, manque de certaines specifications techniques …) n’est pas vraiment à hauteur. Quid pour la consommation d’électricité et le bruit ? Est-ce que ces caves sont équipées d’un système d’éclairage? Est-ce que leur ‘Smart handle’ affiche le taux d’humidité?

Un tout grand merci d'avance pour toutes vos suggestions et réponses!

Philip

(PS - S'il y avait des fautes de grammaire veuillez m'en excuser car je ne suis pas francophone de base...)

Le seul conseil que je me permettrais : faire simple et ne pas trop se prendre la tête et dilapider son budget dans de multiples gadgets très souvent superflus.

Seule chose à privilégier: l'espace !
Car ces machins ont une capacité à se remplir à une vitesse qui touche au déraisonnable.

Idem. Je pense que la multiplication des zones de températures est un gadget bien superflu. Les (heureux) propriétaires de caves naturelles n'ont pas de multiples températures dans leur lieu de stockage, mais une seule (même si on sait qu'elle peut varier légèrement entre le bas et le haut de la pièce). Pourquoi en serait il autrement dans une armoire? La solution: sortir ces rouges un peu avant le service, les blancs également, avec un passage plus ou moins important au frigo. Je vote donc monotempérature.

Concernant les clayettes "main du sommelier", c'est effectivement pratique, et ça présente bien. On est plus généralement sur 11 bouteilles sur une clayette. L'avantage, c'est qu'on peut également mettre des magnums.
Concernant Eurocave, je ne peux que conseiller la qualité des "engins".
Enfin, toujours prendre la plus grande possible!!!()

Le conseilleur n'est pas le payeur cependant quelques réflexions à la suite des interrogations de Philemon:
- Je suis passé aussi par ces hésitations. Je sortais d'une cave bi zones qui a rendu l'âme au bout de 17 ans. Donc à priori je recherchais une cave bi zones. Après réflexion, j'ai choisi une Eurocave de service bi températures, grande capacité et totalement équipée en clayettes coulissantes. Donc budget autour de 3000€. Mon constat après 2 ans d'utilisation: Satisfait, mais... Il y a un mais. En effet au moment de l'achat je ne savais pas que dans les caves de "service" Eurocave il n'y a pas de contrôle de l'hygrométrie, contrairement aux caves de "vieillissement". Donc ma cave est réglée en bi zones 8° et 16°, les variations sont faibles, mais je n'ai aucune indication sur le degré d'hygrométrie. Avec le recul, j'aurais peut-être dû choisir une cave mono température et la régler à 14°C. En général quand on s'apprête à servir du champagne on peut anticiper et mettre la bouteille au frais 2h avant (14->9°). Ou alors garder en permanence une bouteille de champagne dans le frigo familial. In fine, il me semble que l'idéal c'est d'avoir:
- Une cave mono température pour la garde, avec des clayettes coulissantes en grand nombre, surtout si on a beaucoup de vins différents.
- Un (vieux) frigo pour conserver quelques bouteilles de blanc, rosé, champagne. Dans ce cas pour des durées courtes le problème de l'hygrométrie n'a pas d'importance.
Quant à la contenance, elle est toujours très inférieure à ce qui est annoncé, surtout si la cave est équipée de clayettes coulissantes (très pratiques) et que l'on stocke autre chose que du Bordeaux. Donc prévoir une grande capacité surtout si c'est un achat pour une longue durée, car au fil du temps on a tous tendance à stocker... Et si c'est trop petit au départ on s'en mord les doigts très rapidement.
Voilà mon retour d'expérience... Quant au bruit, les Eurocave sont très silencieuses, pas d'inquiétude.

Si l'idée de la cave multi températures est de toujours disposé d'un vin frais prêt à boire, une bonne réfrigérante toujours au congélateur et en 5mns, le tour est joué.
C'est d'ailleurs également très pratique et moins encombrant que le seau à glace pour conserver un vin, même rouge, à bonne température à table.

@Oliv
C'est vrai qu'un "rafraîchisseur" est pratique, mais avec une cave de service qui a un point de consigne autour de 8/9°, on maîtrise mieux la température du vin!

Euh si j'ai bien compris le layus des fabricants, mise à part les caves de vieillissement les armoires sont pour des vins qui doivent etre bu dans les 2-4ans apres leur achat ?

Une bonne cave mono température, réglée à 14 degré en haut, tu auras 11-12 en bas (bien pour les champ' et les blancs), un bon livre de cave et le tour est joué.
Tu colles deux hydromètres, un en haut et un en bas et une fois par semaine tu contrôles et ça te donnera le plaisir d'aller voir tes précieuses.
Les clayettes coulissantes c'est sympa mais ça bouffe l'espace !
Je ne suis pas trop pour. En général les vins de gardes sont rangés en dessous, ceux à consommer rapidement sur le dessus.
Dans chacune de mes caves (110-130 et 2x 150-180 bt), j'ai 4 clayettes et ça va bien ainsi.
C'est vrai que quand tu rentres une nouvelle commande, tu peux être amener à tout sortir de re-ranger, mais pour le moment, ça me plait et puis dans une cave électrique tu n'as guère le choix...