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Cave à vin 17 degré?

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Réponse de Juzam sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonsoir Oliv,

Merci pour la réponse rapide! La sécurité de la porte est en effet mon plus gros soucis... Mais avant d'entreprendre quelques travaux, je voulais m'assurer que la cave en valait le coup. Il est vrai que je connais déjà deux amateurs de vin parisien qui se sont fait vider leur cave...

Les variations de température été/hiver et jour/nuit ne te choque pas plus que ça pour des gardes maximum de 10 ans (peut-être un peu plus pour les Cos ;)) ?

--
Benoît
14 Fév 2010 22:35 #31

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Un degré jour/nuit, c'est presque rien et les variations saisonnières ne devrait poser aucun problème pour une moyenne garde.

Oliv
14 Fév 2010 22:48 #32

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Réponse de ENZO59 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

bonjour,pouvait vous me donner votre avis sur ma cave temperature 12,8 13 degret ce qui ai bon pour le veillissement par contre pour l'hygrometrie je n'arrive pas a depasser les 64 qui ai un minimum d'apres ce que j'ai pu voir, malgret un bac avec pouzolane et de l'eau,penser vous cas longt therme cela peut avoir une incidence sur mon vin . Merci

enzo
28 Fév 2010 15:32 #33

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Aucun risque ! Tu peux dormir tranquille.

Oliv
28 Fév 2010 18:37 #34

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Réponse de ENZO59 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

ok merci oliv(tu)

enzo
28 Fév 2010 20:22 #35

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?;)

J'ai ouvert tout récemment un Volnay 1990 (tiens faut que je fasse un CR !!), en cave depuis plus de 17 ans.
Le vin était magnifique, et en avait encore sous le pied , comme disent les vieux...
Tous les vins de 90 entre autres, ont été parfait à ce jour.

La cave varie de 8-9° en hiver à 16-17° en été. L'humidité est très importante, il y a même un puits dans la cave !!
Il fait noir ! Pas de vibrations, une certaine circulation d'air
Ces variations de températures se font progressivement avec les saisons.
En ce qui me concerne, je pense qu'il ne faut pas systématiquement être effrayer par des variations de températures

Claude ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
12 Mar 2010 20:02 #36

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Réponse de leudge sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour à tous,

Je suis nouvellement inscrit sur le forum - bien que je le consulte régulièrement - et emménage dans quelques jours dans un immeuble parisien classique (fin du XIXe, pierre de taille). Ma cave est en briques et le sol en terre battue. Elle est, comme souvent malheureusement, assez peu en profondeur (l'équivalent d'un étage) et il y fait donc assez chaud, en tous cas en ce moment (été). J'y ai installé un thermomètre et y ai relevé régulièrement la température qui semble assez stable à 20°. Je sais que c'est trop mais est-ce acceptable ? J'ai des vins de différents types mais la plupart sont de garde (mais pas nécessairement vieux). Pas mal de bordeaux, des bourgognes et des vouvray/montlouis pour la plupart.

Merci bcp par avance de votre aide.
06 Aoû 2011 18:53 #37

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

C'est un peu élevé mais pas non plus catastrophique.
Mesure également l'hydrométrie qui, selon mon expérience personnelle, est un critère peut être plus important encore que la température.
Et, selon mon expérience professionnelle cette fois, assure toi que l'accès à ta cave est correctement sécurisé car les caves parisiennes d'immeuble sont malheureusement très souvent visitées...

Oliv
06 Aoû 2011 19:00 #38

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

La cave électrique VS cave naturelle est un vieux débat.
Certains diront que le vin doit suivre les saisons (et donc un delta été/hiver), d'autres diront qu'une T° stable a le même impact.
J'ai lu, Oliv, que tu modifiais la T° de consigne en fonction de la saison, je n'y avais pas pensé !
Tu as un retour sur le long terme ? Ou as-tu comparé avec une autre cave stable?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
06 Aoû 2011 20:15 #39

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Euh, non, je n'ai aucun point comparatif entre une armoire à vin maintenue à sa programmation de 12° et la mienne que je monte à 14°-15° l'été.
En revanche, plus le temps passe et plus je me dis que l'humidité est plus importante que les questions de températures pour peu qu'elles restent dans des limites modérées.
La qualité des bouchons conservées dans mon armoire depuis 10 ans est régulièrement d'une qualité remarquable si je les compare avec les premières bouteilles des mêmes vins ouvertes dans les 5 ans et que je gardais dans une cave d'immeuble au sol béton.

Oliv
06 Aoû 2011 20:42 #40

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Je suis tout à fait d'accord sur l'importance de l'humidité.
Je suis sûr qu'une T° variant de 8 à 18° entre hiver et été n'est pas aussi néfaste qu'une hygro qui passe régulièrement sous les 60%.
Peut-être vieilliront-ils un peu plus vite que la normale avec ces T° ? Rien de bien méchant !

Sinon quelqu'un a essayé ce Système autonome d'humidification ?
C'est efficace, ou c'est simplement un gadget de plus ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
06 Aoû 2011 20:49 #41

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Si on en croit cette étude que je viens de dénicher, une garde sur 12 mois à 16°C de vins secs du Sud-Ouest leur est fatale ::o
Mais je suis tout de même assez sceptique :S

www.vignevin-sudoues...

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
06 Aoû 2011 21:01 #42

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Réponse de leudge sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Merci à tous pour vos réponses. Je vais donc tenter le coup. Pour ce qui est de l'humidité, je crois comprendre qu'il faut au moins 70-80%, c'est cela ? Y a-t-il une limite haute ? Quel appareil de contrôle utiliser pour être sur de sa fiabilité ? un hygromètre de cave à cigare ? un petit appareil électronique de magasin de bricolage ?

Par ailleurs, pour les odeurs, je suis aussi un peu perplexe. Il y a toujours des odeurs dans une cave (en tous cas parisienne). Une odeur d'humidité, limite de renfermé. Est-ce gênant ? On ne parle pas d'acétone ou de dissolvant. A partir de quelle intensité une odeur devient nocive pour le vin ?
06 Aoû 2011 23:43 #43

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Pas de limite haute d'humidité si ce n'est l'inconvénient d'avoir à filmer chacun de tes bouteilles au dessus de 90%.
A défaut, la majeure partie d'entre elles sera illisible voire totalement dégradée en quelques années.

Tu trouveras des hygromètres à aiguille dans toutes les grandes surfaces ou électroniques dans les magasins de bricolage ou d'électroménager.

L'odeur de renfermé peut indiquer un manque de ventilation dans la cave.
Vérifie qu'un soupirail n'a pas été obturé.
Si ça renifle pas le chacal sorti du bain, je ne pense pas que tes vins soient en péril non plus.

Oliv
07 Aoû 2011 09:54 #44

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Pour info, j'ai été dans un appartement de 2002 à 2009 ou j'ai stocké un madiran 2002 ou c'était :
- Debout
- >25°
- A la lumière

J'ai ouvert en 2009, c'était excellent alors que je n'y croyais plus du tout.

Il est clair qu'une température de 17°C accélère le vieillissement des vins, mais pour une garde de quelques année, je pense que c'est correct. Il y a aussi la qualité du vin bien sur. Un bon vin, il me semble sera moins sensible qu'un vin issu de grosse production.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
17 Aoû 2011 20:01 #45

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

> Pas de limite haute d'humidité si ce n'est l'inconvénient d'avoir à filmer chacun de tes bouteilles au dessus de 90%.

Même en dessous à mon avis (70-80°).

Cela depend aussi des étiquettes.
Par exemple les étiquettes de sociando mallet sont d'une faible qualité. Je me souviens d'avoir été livré en 2006 de sociando mallet dont les étiquettes étaient déjà attaquées au bout de 15jours.
Maintenant (n'achetant plus de SM) j'ai plus de problème avec les collerettes bourguignonnes et alsaciennes.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
13 Sep 2011 11:18 #46

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Réponse de vinozzy sur le sujet Cave à vin 17 degré?

hello

pour info, je garde des vins depuis 15 ans à 15/17° selon saison, humidité 75/80%, peu de variation journalière (moins d'1/4 degré) : rien à ce jour ne semble distinguer la garde dans ma cave de celle de mon meilleur ami ou de mes parents, tous à moins 3 degré par rapport à nous....

lorsque la temp" dépasse 17...et bien je met la clim en marche pour maintenir à 17 (une clim à pô cher prévue pour piece habitation), soit 7 à 20 jours par an max.

résultat, un troplong mondot de 92 y tient toujurs fière allure !

bref, je m'en suis beaucoup fait...sans doute pour pas grand chose, même si je rêve de la belle cave voutée bien fraiche....dans une autre vie !

bisous humides
frédo

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
20 Oct 2011 21:51 #47

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

En effet frédo, pas de quoi s'inquiéter.
Les vins vieillissent probablement un peu plus vite que la normale, mais est-ce négatif ? pas sûr !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
20 Oct 2011 22:09 #48

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Réponse de Laurent B sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour à tous,

J'habitais en appartement et ai du investir dans une cave de vieillissement pour stocker mes bouteilles (étant amateur débutant, j'ai énormément de bouteilles de longue garde). J'ai opté en 2009 pour une avintage (groupe climadiff) qui m'offrait pleine satisfaction (porte pleine, 12°C, froid statique, système anti vibration). J'ai depuis déménagé et habite désormais dans une maison ancienne avec une cave. J'ai conservé mes bouteilles dans la cave électrique, tout en mesurant la t°c et l'humidité de la cave creusée, pour voir si celle-ci est adaptée. En effet, j'aimerais nettement mieux les stocker en cave creusée pour le plaisir d'aller les voir plus souvent!
Résultats: pas de variation jour/nuit, une température de 16.5°C l'hiver à 19.5°C au plus chaud de l'été. Hygrométrie très importante tout au long de l'année : 90-95% (ça n'a pourtant pas l'air d'abimer les étiquettes des bouteilles de garde faible que j'y stocke dedans depuis 3 ans).

J'ai conscience que la température est un peu trop élevée, mais Oliv semble dire que ce n'est pas trop grave. Cependant, il répondait à des posts où la température était en général plus faible. De plus il existe un risque de détérioration des étiquettes. Je dois mettre en balance ces conditions pas trop favorables avec la situation de ma cave électrique : conditions de T°C et d'humidité bonnes, mais située à côté d'un réfrigérateur, machine à laver et sèche-linge, donc vibrations pas top (j'espère que le système avintage anti-vibration fonctionne bien!).

Ma question est donc : Quel est selon vous la meilleure solution pour assurer une bonne tenue de mes bouteilles (je suis prêt à perdre 1-2 ans de garde pour les stocker en cave naturelle, mais pas plus)?

Bien cordialement,

Laurent
13 Oct 2013 09:40 #49

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Je suis très surpris par les 16.5 ° l'hiver. Comme est-ce possible dans un local non chauffé avec des t° extérieures qui peuvent être beaucoup plus basses ?

Eric
Mon blog
13 Oct 2013 10:01 #50

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Réponse de Laurent B sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Moi aussi je suis surpris! Plusieurs explications possibles:
- la chaudiere est situé dans une piece voisine du sous-sol, mais elle ne degage pourtant pas de chaleur particuliere...
- très vieille maison (fin 19e), et mitoyenne des deux cotés, peut-être l'isolation est-elle exceptionnelle...
En tout cas j'ai fait le constat sur 2 ans.
13 Oct 2013 12:24 #51

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

>Ma question est donc : Quel est selon vous la meilleure solution pour assurer une bonne tenue de mes bouteilles (je suis prêt à perdre 1-2 ans de garde pour les stocker en cave naturelle, mais pas plus)?

Je ne crois pas qu'il y aie une equation 1 ° de plus egal un 1an en moins. 10% d'hydro en moins egal 1 an en moins.
La plupart des articles sur ce sujet (forum, article dans les revues specialisées, ... ) ne sont que des preconnisations faites sur des constats de bouteilles flinguees ou ayant des problemes. Enfin plutot en terme de probabilite ou risque de flinguer ses bouteilles
Ce n'est donc pas une science exacte mais des retours d'experience.

D'autre part autre point qui ne semble pas mentionné, cela depend aussi de la couleur, des millesimes et de la structure des vins.
Un champagne est plus fragile qu'un bordeaux, un bordeaux de petite année sera plus fragile qu'un 2005 ou 2010.

A toi de voir les risques que tu souhaites prendre.

Edit : les bouteilles sans souffre sont tres fragiles. Si tu regardes la mention inscrite sur l'etiquette des beaujolais de M Lapierre,
Il y a ecrit conserver cette bouteille a une temperature inferieure a 14° ...

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
13 Oct 2013 12:43 #52

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Deux remarques:
-1: comme François, il faut souligner que cette cave ne convient pas aux "bouteilles sans soufre".
-2: mon taux d'hygrométrie est élevé: en moyenne 90° et j'ai très peu souvent un goût de bouchon (pourtant ma femme et moi y sommes très sensibles)
13 Oct 2013 13:18 #53

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Réponse de Laurent B sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je crois que je vais franchir le pas et transferer mes bouteilles dans la cave sous la maison. Je n'ai pas de bouteilles de vin nature sans soufre, mais très principalement des vins de bordeaux, plus quelques madiran (montus), cahors (probus), cote rotie (JP Brun), CdP, et Bourgogne. Les millésimes sont de garde, sauf exception. Les conditions ne sont peut-être pas idéales, mais je crois que je sius prêt à prendre ce (petit) risque, pour le plaisir de stocker mes flacons dans un endroit où je pourrai leur rendre visite plus souvent! :D

Je posterai mes premiers CR sur ces vins d'ici 3-5 ans, si tout va bien! ;)

Laurent
14 Oct 2013 15:48 #54

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Réponse de jverlhac sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour
Ayant moi aussi une cave qui monte lentement en température l'été (jusqu'à 19°C) mais qui varie très lentement pour être à 12 l'hiver, je me suis posé la question du vieillissement acceléré des vins. Il faudrait savoir quelles réactions chimiques ont lieu dans une bouteille de vin, vraisemblablement des condensations ou hydrolyses s'apparentant à des réactions d'estérification pour lesquelles on considère que la vitesse double tous les 10 °C (à peu près car c'est logarithmique), j'en déduirai qu'un vin vieilli deux fois plus vite à 20°C qu'à 10°C mais mon raisonnement est peut être un peu rapide et c'est sûrement un tantinet plus complexe si certaines réactions sont catalysées par des enzymes (ces lois cinétiques simples ne s'appliquent plus...)
Jean-Baptiste
21 Oct 2013 18:43 #55

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Réponse de ze_cat51 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

idem, j'ai une cave (maison avec sous sol) : la T° y est de 18°C en été, 12°C en hivers avec extrémement peu de variation de T° d'une journée sur l'autre, voire d'une semaine à l'autres.

Pas de vibration, pas de mauvaise odeur.....
MAIS

j'ai une % d'humidité faible : 60/65% :( Alors qu'il faudrait 70 / 80% je pense ...

Commente faire pour augmenter (un peu) cette hydrometrie :S on y met un saut d'eau (:D ??

j'ai été Bar-man, militaire et membre du parti Socialiste.. c'est dire que des conneries, j'en ai entendu
27 Oct 2013 08:41 #56

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Réponse de didierv sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Ta cave me semble armée pour la garde des vins.10, 20 ans..... ou plus si tu en as la patience.

Didier
27 Oct 2013 09:57 #57

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Réponse de ze_cat51 sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

certes, mais le tx d'humidité (bas ?) ne pose pas de soucis ? le sols est carrelé, les murs en béton ...... par contre bonne ventillation

j'ai été Bar-man, militaire et membre du parti Socialiste.. c'est dire que des conneries, j'en ai entendu
27 Oct 2013 12:02 #58

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Réponse de jverlhac sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Pour l'humidité, de la pouzzolane humidifiée
27 Oct 2013 12:45 #59

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Réponse de JoeWhite sur le sujet Re: Cave à vin 17 degré?

Bonjour,

Ma cave a vin electrique vient de tomber en panne. Du coup, j'ai aménagé un espace pour mes bouteilles dans le garage (qui est isolé). J'ai constaté des variation de température de 2 a 3 ° au cours de la journée (11 la nuit, 13 le jour). Est-ce préjudiciable pour mes bouteilles ? A partir de quelles variations journalieres de température peut on considérer que les bouteilles sont en périls !?
31 Oct 2013 18:38 #60

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