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    Le sens du mot "arôme" ?

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    AlexR a créé le sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Bonjour,

    Mon métier principal, c'est la traduction de textes français en anglais, surtout dans le domaine du vin.

    Je rencontre un problème de compréhension en français depuis des années et voudrais connaître votre avis.
    Le mot "arôme" décrit à la fois quelque chose qui provoque une sensation olfactive ou gustative.
    Mais comment savoir laquelle ?

    Bien sûr, le contexte peut aider, mais que pensez vous du texte suivant "Clos de murs, cette parcelle de la commune de Mareuil-sur-Aÿ plantée de Pinot Noir (62%) et de Chardonnay produit des vins exceptionnels aux arômes puissants et vineux.".
    Est-ce le nez ou la bouche ?

    Je rencontre des tas d'exemples comme ça...

    D'une manière générale, ai-je raison de penser que le mot arôme, par défaut, décrit un bouquet plutôt qu'un goût ?

    Merci d'avance,
    Bien à vous,
    Alex Rychlewski
    #1

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    pour moi l'arôme est essentiellement olfactif.
    en bouche on parle de saveurs et de flaveurs

    Jérôme Pérez
    #2

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    oliv a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Ai-je raison de penser que le mot arôme, par défaut, décrit un bouquet plutôt qu'un goût ?

    Totalement !
    Et ce même s'il est vrai qu'on mélange souvent sous le vocable "aromatique" senteurs et goûts.
    En langue anglaise, tu traduis ça comment ? Flavors and taste ?
    #3

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    ols a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Arome = nez
    Par contre flaveur se décrit comme quelque chose qui tient a la fois des saveurs, et du nez (olfactif) il me semble.
    En Anglais il me semble que c est Flavour ?
    #4

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    AlexR a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Rebonjour,

    Bon, je vois vous vous rangez à mon idée, mais je vous garantis qu'un nombre important de notes de dégustation que je rencontre utilise le mot "arôme" dans le sens du goût.

    Je viens de regarder le Larousse. Curieux, il ne parle que du nez, alors que Wikipédia parle des deux... :
    fr.wikipedia.org/wik...
    Et quand on dit "arôme artificiel", ne parle-t-on pas plutôt du palais ?

    Heureusement, le mot "parfum" - qui indique le goût de certains produits, comme la glace - n'a pas ambigu quand on parle du vin...

    Puisqu'on parle de problèmes de traduction, je suis aussi souvent confronté par des vins "fins et élégants".
    N'est-ce pas redondant ?

    Meilleures salutations,
    Alex
    #5

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    AlexR a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Je reviens encore au sujet principal: je suis souvent déstabilisé par des notes de dégustation que ne suivent pas l'ordre suivant :

    - aspect visuel
    - nez
    - attaque
    - milieu du palais
    - fin de bouche

    je sais que s'enfermer dans des formules pré-établies est un peu gênant, mais cela aide beaucoup des gens à comprendre - et enlève l'ambiguïté des mots comme "arôme" !!!
    D'ailleurs, quand l'ordre ci-dessus est bousculé, je "remets les choses en place".
    A mon avis on peut très bien faire ça sans trahir le sens.

    J'ai, d'ailleurs un problème avec le mot "attaque". Non pas que ce soit intraduisible, mais parce que, quand un vin a telle ou telle qualité à l'attaque, le sous-entendu - mais oui ! - est que cette qualité s'arrête après l'attaque ! Autrement dit, cela m'ennuie beaucoup quand un dégustateur parle d'une "attaque est généreuse" car on a l'impression que le reste de l'expérience gustative ne l'est pas...

    Alex .R
    #6

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    AlexR a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Encore un exemple dans mon texte :

    "D'une fraicheur rare et très équilibré, ce vin de grenache est très aromatique, fruits rouges, pain d'épices."

    Puisque le côté aromatique est évoqué *après* un descriptif du palais, on est déboussolé.
    Ou peut-être trouvez-vous cela normal ?

    Alex
    #7

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    ols a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    C est un peu délicat de te donner des conseils car dans le cas d une traduction il y a toujours une forme "d interprétation".
    D ou l importance de connaitre le monde du vin dans ce cas présent, avec son langage, son "style" (usage souvent personnel) et son vocabulaire qui lui est propre.
    Faire une traduction littérale n est pas simple car elle devient vite imconpréensible.
    Et j ose rappeler cet apophtegme un peu irrévérencieux :
    Les traductions sont comme les femmes; Lorsqu elles sont belles, elles ne sont pas fidèles
    et lorsqu elles sont fidèles, elles ne sont pas belles..
    :oops:
    #8

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    Eric B a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    L'aromatique est perçu par l'odorat, mais en bouche, via les voies rétronasales, les arômes remontent jusqu'au nez et se mêlent aux saveurs perçues en bouche (qui seules sont bien austères quand tu as le nez bouché).

    Eric
    Mon blog
    #9
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    saveurs : salé sucré acide amer astringent piquant

    une saveur de framboise, c'est un abus de langage.
    on devrait dire flaveur : mélange de saveur et d'arôme par voie retro-nasale comme le dit Eric.

    Jérôme Pérez
    #10

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    bibi64 a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Je suis sur la même ligne que Eric. C'est par la retro que l'on a les arômes en bouche, donc pour moi pas de souci à utiliser ce mot dans la description du nez et dans celle de la bouche.
    #11

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    the_ej a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Disons que là, on commence à rentrer dans le langage technique.
    En effet dans le langage courant, la distinction n'est pas aussi nette. On va par exemple parler de yaourt goût fraise ou dire que le Beaujolais nouveau a le goût de la banane. La distinction arôme/saveur ne va se faire que lorsqu'on fait une dégustation plus «analytique» je pense.
    Après, pour ce qui est de l'ordre descriptif de la dégustation, je ne vois pas pourquoi on resterait sur des règles strictes. Pourquoi ne pas mentionner en premier ce que l'on ressent si c'est du tactile et rajouter les arômes par la suite, d'autant que chronologiquement la rétro-olfaction arrive après la sensation tactile.

    Jérôme
    #12

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    bibi64 a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    J'ai même trouvé une définition qui va l'encontre du consensus qui semble se dégager dans le fil de la discussion zX zX :

    "Tous les aliments sont composés de protéines lipides, glucides, sels minéraux, vitamines. Cependant, aucun de ces composants ne donnent de goût. C’est pourquoi la perception des aliments est le résultat d’une combinaison de composés volatils odorants.
    L’organisme peut alors les discerner de deux manières : par voie nasale directe (ce qui correspond à l’odeur) ou par voie rétronasale lorsque l’aliment est placé dans la bouche, ce qui donne alors naissance à l’arôme (*10).
    L’arôme d’un aliment est l’ensemble des substances qui y sont présentes au moment de sa consommation et capables depasser dans le torrent gazeux respiratoire pour créer des sensations olfactives.
    "

    L'important est d'exprimer son ressenti; après, la justesse du vocabulaire....
    #13

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    bibi64 a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Alex,
    pour répondre à une ou deux de tes questions:
    1- c'est vrai que le contexte joue beaucoup;
    • dans ton premier exemple de champagne "aux arômes puissants et vineux" il est évident qu'il s'agit de la bouche puisque les 2 derniers adjectifs font appel au toucher.
      dans le cas "D'une fraicheur rare et très équilibré, ce vin de grenache est très aromatique, fruits rouges, pain d'épices." il en va de même, il est clair que l'on parle de la bouche puisque le vin a été gouté (on décrit l'équilibre).

    2- quand on parle d'attaque, ce n'est pas que cela disparaît par la suite; c'est plutôt ce qui est perceptible en premier; par exemple, une attaque ample et vive décrit à la fois la puissance (qui peut en effet disparaître rapidement) et l'équilibre (qui lui a peu de chance d'évoluer au fil de la dégustation pour devenir "lourd").

    Il m'arrive d'avoir à faire l'exercice inverse (traduire du Parker ou du Wine Advocate en français), et la traduction littérale ne donne rien de bon en général; je pense que le principal est de comprendre le sens de la description et les émotions que la dégustation a générées, et de retranscrire cela de façon simple et claire.

    En espérant t'avoir éclairé un peu...
    #14

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Désolé, mais il y a tout de même des fondamentaux...
    Un arôme c'est une odeur et c'est perçu par les récepteurs olfactifs. La rétro-olfaction, ça reste de l'olfaction et donc l'odorat.
    Un goût, au sens physiologique du terme, ça se résume (ou résumait) au salé, au sucré, à l'amer et à l'acide (je sais il y en a d'autres, mais restons simples). On parle ici de saveurs.
    L'ensemble des sensations olfactives, gustatives et tactiles ressenties lors d'une dégustation, ça s'appelle une flaveur.
    On ne devrait donc effectivement pas dire un goût de framboise mais une flaveur de framboise.
    #15

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    mgtusi a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    Et quelquefois, il arrive qu'on se fasse faire une faveur ; ce qui n'a rien à voir avec une gâterie.

    Michel
    #16

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    ols a répondu au sujet : Le sens du mot "arôme" ?

    mgtusi écrit: Et quelquefois, il arrive qu'on se fasse faire une faveur ; ce qui n'a rien à voir avec une gâterie.


    Faveur, c'est plutôt en politique qu'on l'utilise B)
    Jesooors
    #17

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