Bonsoir

Je m adresse à vous tous car pour la fin d année qui arrive, je vais ouvrir un très très vieux et très honorable vin et je me pose la question de savoir avec quoi le boire, si il faut l associer à quelque chose . Je me dis à tort ou à raison que un vin très ancien risque ,s'il est encore buvable, d être "pollué" par la nourriture.

Je suis conscient du risque plus que probable qu'il soit mort puisqu'il frôle les 140 ans. C est un Assmannhauser de 1872 que j ai récupéré il y a quelque temps.
Le niveau est dans le col a 1 ou 2 cm sous la collerette.

Certains ici ont bu des liquoreux des années 20 ou 30, et je désirerai profiter de leurs conseils sur les vieux millésimes, meme si mon vin est un rouge avec quelques 50 ans de plus.

Au fil de mes lectures sur le forum, j ai appris qu'évoquer des vins anciens est souvent source de colere divine et de foudres célestes . Ma question ne vise pas à me faire adopter par tel ou tel clan mais uniquement à savoir si la dégustation doit se faire sur le vin seul ou accompagné de nourriture.

Ma motivation à ouvrir cette bouteille pour ceux qui se posent la question est surtout d ouvrir un produit exceptionnel. Non pas par la qualité mais par la rareté et le côté presque irréel d ouvrir un vin qui a été mis en bouteille bien avant l'invention du phonographe par Edisson.

Merci d avance pour vos retours et surtout pour ceux qui tapent fort et dur car je sais que mon message va faire réagir, je vous demande de ne pas voir dans ma demande frime et bling bling mais simplement curiosité de petit amateur.

Bonne soirée

Ludovic

S'il est rouge, c'est probablement un pinot noir. Je sais bien que certains bourgognes peuvent tenir 140 ans, mais il faut que les conditions de conservation soient parfaites (comme sait le faire Bouchard). Là, c'est un le mystère.

Si tu dois manger quelque chose avec, il faut une viande blanche très tendre, genre veau en basse-température, et une sauce assez light (pas de crème).

L'oxygénation lente (ouverture 6 h à l'avance sans épaulage) est conseillée.

Merci Éric pour ta réponse.

Je pense que cette bouteille a été plutôt bien conservée car le niveau est extrêmement haut.
Penses tu que l aération soit nécessaire?
Au travers des CR, j avais cru comprendre que les vins anciens se versaient directement dans le verre apres débouchage.

Ludovic

Au travers des CR, j avais cru comprendre que les vins anciens se versaient directement dans le verre apres débouchage.

Tu n'as pas dû en lire beaucoup : 90 % des vins de cet âge sont ouverts par un seul LPVien (François Audouze pour ne pas le citer), et JAMAIS il ne servirait le vin juste après l'avoir ouvert. Tu comprendras qu'un vin qui est enfermé depuis 140 ans a besoin d'un peu d'air pour s'exprimer.

Il faut aussi penser à le laisser en position verticale au moins 24 h à l'avance, histoire que les dépôts descendent tranquillement au fond de la bouteille.

Éric,

j en ai lu quelques uns et c est pour cela que j ai précisé que j AVAIS CRU COMPRENDRE
C est aussi pour cela que je me suis adressé au forum car je suis conscient de mes faibles connaissances.

Merci pour tes conseils avisés.

Ludovic

Très intéressante bouteille...

S'agit-il d'un Spätburgunder (=pinot noir) 1872? Du Hessische Staatsweingüter Kloster Eberbach? Il y a eu récemment quelques bouteilles en vente, notamment d'un ami allemand de Bochum, bien connu maintenant de François Audouze. Est-ce la même source?

Cordialement.
David

PS : pas si "petit amateur" avec ce style de bouteille...

Bonsoir David

Je confirme petit amateur au vu de nombreuses pointures ici

j ai acquis cette bouteille il y a quelque temps d une connaissance vivant en Belgique qui en effectuant des travaux de terrasement dans un vieil immeuble,a decouvert sous plus d'un metre de terre plusieurs bouteilles dont celle que j ai et qui pour être transparent m a couté 25€ si mes souvenirs sont exacts.
C est le fait que cette bouteille ai plus de 100 ans qui a été ma décision d achat
Pour ce qui est du nom, je n ai pas d autres précisions que Assmannshauseur sur ce qui reste de l étiquette

Ludovic

Je confirme petit amateur au vu de nombreuses pointures ici

Te bile pas, Ludovic, à côté de David, nous sommes très très nombreux à être de petits amateurs.

Oliv, nain

J'ai bu ce vin dans une grande dégustation :

Le Assmannshauser Spätburgunder 1872 est le plus vieux vin rouge allemand qui existe encore. Uwe nous dit qu’il n’en reste plus que 19 bouteilles, toutes dans sa cave. Le vin est très grand. J’écris : « génial ». Il est vivant et c’est le type de vin pour lequel on est prêt à excuser tous les défauts, car ce qu’il raconte est totalement vibrant. Son petit côté vieille armoire, on l’écarte, car il parle, et on l’écoute. C’est un vin merveilleux, de grande fraîcheur. Je n’aurais pas parié sur ces deux ancêtres à l’ouverture. Leur retour à la vie est impressionnant.

Apparemment Uwe n'avait pas toutes les bouteilles

Ludovic, les conseilsd'Eric sont judicieux : une viande au goût discret, et des saveurs extrêmement douces pour ne pas heurter le vin.
Contrairement à ce que vous avez suggéré, la nourriture va aider le vin au lieu de le brider.

L'histoire de cette dégustation qui incluait un vin de 1727, soit 145 ans plus vieux que votre bouteille totalement gamine est ICI




Est-ce que votre bouteille ressemble à cela ?

Bonsoir Ludovic,

A ce prix il ne fallait bien sûr pas hésiter une seconde pour l'achat! S'agit-il bien d'un vin rouge (auquel cas ce serait un Spätburgunder)? Il se pourrait que la source allemande dont j'ai connaissance remonte à cette cave belge...

Pour ce qui est de la dégustation, il est à mon avis bien d'attendre l'automne ou l'hiver. Il faudra t'attendre à un vin plutôt léger et marqué par l'acidité, et il se pourrait bien que ce vin soit une belle surprise. Je te conseille de mettre la bouteille en position verticale bien à l'avance (une bonne semaine). Pour l'ouverture, je la ferais personnellement 1/2 heure à 1 heure à l'avance, en goûtant le vin dès l'ouverture et en observant son évolution avant le service. Une viande rouge légère avec quelques champignons et une sauce plutôt acide pourraient sans doute bien mettre en valeur ce vin. Un autre conseil, surtout si toi et tes convives ne sont pas habitués aux vins anciens, serait de préparer le palais en servant un vin intermédiaire juste avant cette bouteille (un autre pinot noir par exemple) de 50 ou 100 ans son aîné, sinon le "choc" risque d'être trop important.

Cordialement.
David

C'est bien de Uwe dont je parlais. Merci François pour la photo. Je n'ai malheureusement pas goûté ce vin, mais par expérience les "vieux" vins rouges allemands n'ont pas tant de complexes à se faire face aux grands vins de Bourgogne, et je ne suis donc pas surpris du commentaire "génial".

Oliv, tu rattrapes bien ton retour ces derniers temps, si retard il y avait...

David,
Ayant ouvert ce vin, je confirme qu'il faut l'ouvrir 5 heures avant afin que le vin élimine ses arômes poussiéreux.

Par ailleurs je suis contre une sauce plutôt acide. Je conseille une sauce douce.
Tout ce qui est doux et sans aspérité conviendra à ce vin qui m'a conquis.

Dans ce dîner, je l'ai classé très haut dasn une sacrée brochette :
1 – Rüdesheim Apostolwein Rathskeller Bremen 1727, 2 – Pétrus 1929, 3 – Assmannshauser Spätburgunder 1872, 4 – Vega Sicilia Unico 1947, 5 – Château Pontet Canet 1955, 6 – Chateauneuf-du-Pape Clos des Papes magnum 1990, 7 – Niersteiner Riesling 1870 #, 8 – Château La Perrière 1947, 9 – Château Cheval Blanc 1947, 10 – Château Gruaud-Larose Faure-Bethmann 1928.

Bonsoir

Pour répondre a tous :

- François, ma bouteille est en effet similaire a celle de la photo avec un niveau plus élevé. Le niveau se situe a 1 cm sous le trait blanc le plus haut de votre photo.
- David, quel autre pinot peux tu me conseiller car pour préparer le palais comme tu l évoques?
- Oliv, merci de ton intervention -D

Merci pour vos conseils. Je ne manquerai pas de vous décrire la soirée.

Ludovic

Je précise juste que quand François parle d'ouverture 5 heure, c'est juste débouché et laissé en bouteille. Il décrit sa procédure de manière précise dans plusieurs billets sur ce forum.

Bonne dégustation !

Avec un françois audouze. A défaut une clé de douze. Adieu.

Eh, man, comme dirait Jacques Brel, ne nous quitte pas, ne nous quitte pas !

Car ton "adieu" y fait penser.

Comment était-ce Ludovic?

HadrienD

Je ne l ai pas encore ouvert car je n ai pas pu réunir ensembles les convives que je souhaite pour partager ce moment.
Cela dit la bouteille dort gentiment en attendant. Cela devrait se faire avant la fin de l année.
CR ou tentative de promis, juré même si je pense que je ne vais rien comprendre a ce vin.
Cela sera brut de sensations .

Bonne soirée

Ludovic

François Audouze écrivait:

---

> J'ai bu ce vin dans une grande dégustation :
>
> Le Assmannshauser
> Spätburgunder 1872 est le plus vieux
> vin rouge allemand qui existe encore. Uwe nous dit
> qu’il n’en reste plus que 19 bouteilles, toutes
> dans sa cave. Le vin est très grand. J’écris : «
> génial ». Il est vivant et c’est le type de vin
> pour lequel on est prêt à excuser tous les
> défauts, car ce qu’il raconte est totalement
> vibrant. Son petit côté vieille armoire, on
> l’écarte, car il parle, et on l’écoute. C’est un
> vin merveilleux, de grande fraîcheur. Je n’aurais
> pas parié sur ces deux ancêtres à l’ouverture.
> Leur retour à la vie est impressionnant.
>
> Apparemment Uwe n'avait pas toutes les bouteilles
>
>
> Ludovic, les conseilsd'Eric sont judicieux : une
> viande au goût discret, et des saveurs extrêmement
> douces pour ne pas heurter le vin.
> Contrairement à ce que vous avez suggéré, la
> nourriture va aider le vin au lieu de le brider.
>
> L'histoire de cette dégustation qui incluait un
> vin de 1727, soit 145 ans plus vieux que votre
> bouteille totalement gamine est
> [url=http://www.academiedesvinsanciens.com/degusta
> tions-de-folie-a-bochum-jour-2-avec-un-vin-de-1727
> /]ICI[/url]
>
> [img]http://192.95.25.71/~academie/wordpress/wp-co > ntent/uploads/IMG_0209.JPG[/img]
> [img]http://192.95.25.71/~academie/wordpress/wp-co > ntent/uploads/IMG_0208.JPG[/img]
>
> Est-ce que votre bouteille ressemble à cela ?

Et cette bouteille de Monbazillac à votre avis à quel âge ? Elle a était conservée en cave. Le bouchon était parfait surement à cause/grâce à son côté hermétique.
Il était excellent. Le lendemain, des pointes de "papier maché-de vieux", une petite longueur en bouche. Mais sinon encore excellent.
A votre avis alors quel millésime ?

Ce n'est pas une devinette, je n'ai pas l'info.

Henri.

Je ne comprends pas la question.
Ce que je vois, c'est un bouchon de piètre qualité qui a moins de dix ans, alors que le liquide est réellement ancien.
Je ne comprends pas.

La meilleure façon de connaitre le millésime:

carbon14.univ-lyon1....

Olivier

On me l'a offert d'un ami défunt, je sais juste qu'il n'y allait pas fort sur le souffre comme certain du secteur, après elle venait peut-être d'être reembouteillée.
Ma question est à la couleur vous lui donnerait quel âge ?
Pour voir si je suis avec la majorité.

Henri Botrytis, si tu relis tes posts précédents, tu verras que les photos du premier message ne s'affichent pas.
Donc sur les 2 photos du 2ème message déjà commentées par François, ma suggestion est que c'est un fond de bouteille de vin récent gardé depuis 1 an derrière le frigo à côté du radiateur

Non c'est moi qui l'ai débouché en oubliant de la photographié. Par conséquent je l'ai fait que lorsqu'il restait un quart. Toute la bouteille avait être couleur.

C'est très difficile à dater mais sans trop de risque on peut dire plus de 50 ans, voire plus de 70 ans.

Nota : c'est quand même mieux d'expliquer, car si on ne voit que ce bouchon de rebouchage, on ne peut pas dater le vin si on croit que c'est celui de la bouteille.

Excusez moi

Je ne savais que l'on pouvait poster ses analyses d'urine...