'EDIT : je n'avais pas vu dans l'article qu'ils parlaient de parents récompensant les enfants avec du vin... ça c'est idiot... le but c'est de normaliser la consommation. Pas d'en faire un cadeau... là, c'est ouvrir la porte aux problèmes !'

C'est clair, et pas qu'avec le vin.

Jmm

Je m'amusais il y a quelques années de voir mes petites filles tremper un doigt dans mon verre de Champagne pour le gouter .
Mon tout dernier petit fils de 28 mois m'etonne en trempant son doigt et goûtant même les vins rouges !

Soit il tournera alcoolique soit ça sera un degustateur hors pair

Nous allons faire le necessaire pour qu'il s'oriente vers la 2eme solution .

Ca reste un sujet bien évidemment complexe car aucun enfant n'est le même, il ne peut y avoir de recette, du coup je vais élever la chose :

Après, le vin existe, le plaisir qui suit avec, le danger de l'alcool existe aussi, les vérités scientifiques du moment aussi.
Je pense que tenir un discours de vérité est bien : l'alcool contenu dans le vin est dangereux suivant la dose, il l'est plus encore suivant l'âge...un enfant peut le comprendre assez vite et cela, si c'est bien intégré, lui servira par la suite s'il trouve un projet intéressant à sa vie sur sa longueur et qu'il a confiance en lui et en son projet ( cela renvoie à mon message précédent)
La dose, c'est cela qui est fondamental et qu'il faut inculquer et pourquoi s'arrêter à cela ... le sucre, le sel....

Du coup, mes enfants ( 5 et 8 ans ), je leur fait sentir le vin et basta. Je pense que peu à peu, j'essayerai de leur inculquer cette notion de dose avec la pratique qui va avec.

Une anecdote qui date d'hier :
Celui qui a 5 ans ne mange que peu de choses et refuse de goûter ce qui est nouveau ( mais alors très peu ! , le grand par la force des choses sûrement mange de tout), je lui ai fait sentir un jaune, je lui est demandé à quoi cela sentait, il ne m'a rien dit, j'ai apporté la réponse ce qui a suscité un gros point d'interrogation dans sa tête et donc je suis allé ouvrir un noix et oh surprise il a voulu goûter et il a goûté et aimé. Ce jeu de correspondance l'a motivé et ouvert. Le vin peut donc servir positivement dès le plus jeune âge à l'éducation du goût, les grands étant garant des bonnes modalités sans tabou à mon sens et sans intoxication médiatique mais avec du bon sens et de la confiance envers ses enfants dès qu''on les sent capable de saisir la chose.

Il serait intéressant de motiver (et former - ne serait-ce que par les mots dits ) les parents à avoir confiance en leurs enfants sur leurs forces et capacités afin que ces derniers se construisent positivement par rapport à eux-mêmes !! La société y trouverait largement son compte ( tant humainement qu'économiquement ) .... mais comme on doit tout promettre en un quinquennat pour être élu !

Bien sûr, la mise en œuvre reste difficile ....

Jmm

Un alcoolique est quelqu'un qui boit tous les jours...donc

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela.
Merci de nous en dire plus ou de mettre en plus un
Je n'ai qu'une pauvre pratique clinique de 39 ans, ce qui me pousse à éviter les prises de position dans ce genre de rubrique d'un site non médical.

Mes enfants sentent nos verres et goûtent parfois en trempant leur lèvres. Je conchie ceux qui me regarde de travers car il est bien évident que c'est moi qui ai raison.

Sciences
Une cause biologique à l’alcoolisme.

www.ledevoir.com/soc...

www.lemonde.fr/sante...

"L’étude Alpadir auprès de 320 patients, dont 158 sous baclofène et 162 sous placebo a porté sur l’efficacité de la molécule, prescrite jusqu’à 180 grammes/jour"
A 180g / jour il faut vraiment avoir envie de bouffer du medoc

Effectivement ça sent la typo

O.

Dites-moi, est-ce que vous avez des sources non propagandistes sur l'alcoolémie et son évolution parce que les seules données que je trouve sont les chiffres simplificateurs (et faux?) de la prévention routière &Co, pas vraiment le genre de source fiable.

Existe-t-il des études sérieuses sur l'évolution de l'alcoolémie en fonction de la consommation ? Je lis régulièrement des choses qui me semblent contre-intuitives et j'aimerais avoir de vrais arguments à opposer (genre, tu bois une bière et tu es à 0,2... ce qui est incompatible avec ma propre expérience, qui n'a cependant rien de systématique ni scientifique).

inpes.santepubliquef...
inpes.santepubliquef...
www.suchtschweiz.ch/...

Le problème, c'est qu'il faut prendre une quantité de facteurs en compte pour obtenir un résultat un tant soit peu fiable.
Sexe, poids, quantité d'alcool consommée, en combien de temps, avec ou sans repas, la vitesse d'élimination qui varie selon les individus...

Il existe différents simulateurs :

educalcool.qc.ca/fai...
www.aide-alcool.be/c...
www.stethonet.org/tr...
www.1001cocktails.co...
www.doctissimo.fr/as...
www.onconux.net/alco...
www.maison-facile.co...

Luc

Merci Oliv, très intéressant..
Amicalement, Matthieu

Luc Javaux écrivait:

---

> Le problème, c'est qu'il faut prendre une
> quantité de facteurs en compte pour obtenir un
> résultat un tant soit peu fiable.
> Sexe, poids, quantité d'alcool consommée, en
> combien de temps, avec ou sans repas, la vitesse
> d'élimination qui varie selon les individus...
>
>
> Il existe différents simulateurs :
>
> educalcool.qc.ca/fai...
> tils/calculateur-du-taux-dalcoolemie/#.V_n6KyT1K-c
>
> www.aide-alcool.be/c...
> www.stethonet.org/tr...
> www.1001cocktails.co...
> www.doctissimo.fr/as...
> l2.asp
> www.onconux.net/alco...
> www.maison-facile.co...
> ques/calculatrices-voiture/6920-calculer-votre-tau
> x-dalcoolemie/
>
>
>
> Luc

Merci des liens.

Oui, c'est exactement ça, et j'ai beaucoup de mal à savoir sur quoi s'appuient les recommandations officielles... on dirait des trucs fait à la louche et très largement surévalués (ce qui est somme tout compréhensible).

Quand tu fais de la prévention, tu pars sur la situation la plus défavorable (une femme, de poids faible, qui boit sans manger).
Quand tu es un homme de 100 kg, qui boit du vin au restaurant sur un repas d'une durée de deux heures, avant d'arriver au dessus de la limite autorisée (0.5 chez nous), on peut déjà boire pas mal de verres.
Ce qui fait que ce n'est pas forcément une bonne idée de donner les clés de la voiture à madame, sous prétexte qu'elle a bu un ou deux verres de moins que vous.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Quand tu fais de la prévention, tu pars sur la
> situation la plus défavorable (une femme, de
> poids faible, qui boit sans manger).
> Quand tu es un homme de 100 kg, qui boit du vin au
> restaurant sur un repas d'une durée de deux
> heures, avant d'arriver au dessus de la limite
> autorisée (0.5 chez nous), on peut déjà boire
> pas mal de verres.
> Ce qui fait que ce n'est pas forcément une bonne
> idée de donner les clés de la voiture à madame,
> sous prétexte qu'elle a bu un ou deux verres de
> moins que vous.
>
>
> Luc

Certes. Mais tu as une idée de l'écart type ? J'ai l'impression que les différences sont vraiment très importantes vis à vis de la montée de ce taux. Exemple pratique : ma femme, positive avec un verre ou deux en repas et moi négatif avec plus d'une bouteille (et je n'ai même pas une corpulence favorable).

Pour la conduite, je suis d'accord avec toi. Et pour prévenir tous les futurs excès vis à vis de mes propos, il se trouve que je me teste systématiquement si j'ai bu plus de deux verres et que je dois conduire

L'écart peut être énorme entre deux extrêmes, disons homme de 100 kg et femme de 60 kg, avec des taux d'alcoolémie pratiquement trois fois supérieurs dans le second cas.

Luc

Question corpulence, l'ami Matthieu est plus proche de 60kg que de 100kg. Il y doit en effet y avoir d'autres facteurs que le sexe et le poids, par exemple le métabolisme du foie ?

Oui et si la corpulence te donne deja in facteur aussi important, ajoutées toutes les variables, l'écart-type est loin d'être négligeable

o_g écrivait:

---

> Question corpulence, l'ami Matthieu est plus
> proche de 60kg que de 100kg. Il y doit en effet y
> avoir d'autres facteurs que le sexe et le poids,
> par exemple le métabolisme du foie ?

Il suffit de lire ce que j'ai écrit plus haut : "la vitesse d'élimination qui varie selon les individus... "
La descente de l'alcoolémie varie entre 0.1 et 0.15 gr/heure.
Et là aussi, en moyenne, les hommes éliminent plus rapidement que les femmes.

Luc

"la vitesse d'élimination qui varie selon les individus... " c'est un peu comme le fût du canon. www.rts.ch/archives/...
En chiffrant un peu les écarts c'est d'un coup plus informatif.

O.

Pas vraiment, car il n'est pas possible de dire, a priori, qui élimine rapidement ou lentement.
Si je peux te dire avec certitude que pour une même quantité d'alcool ingéré, un homme de 100 kg aura une alcoolémie de deux à trois fois moindre à une femme de 60 kg, je ne peux pas préjuger de la rapidité avec laquelle ils vont métaboliser cet alcool.
Ce n'est donc pas intégrable dans les calculs tel que proposés dans les liens mentionnés plus haut.

Luc

De plus ces données sont calculées pour une consommation à jeun. Mettre un dîner dans l'équation, ca change les choses.

Oui, ça aplatit la courbe, en ralentissant la vitesse d’absorption de l'alcool, mais au final, la quantité absorbée est la même.

Luc

A supposer qu'on assimile 100% dans les deux cas. Si la courbe est applatie on atteindra donc effectivement une alcoolémie max inferieure.

Oui, 100 % dans les deux cas, c'est certain.
L'alcoolémie maximale est inférieure en mangeant, mais pas certain qu'elle le soit deux heures après, quand on est censé reprendre la route.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Quand tu fais de la prévention, tu pars sur la
> situation la plus défavorable (une femme, de
> poids faible, qui boit sans manger).
> Quand tu es un homme de 100 kg, qui boit du vin au
> restaurant sur un repas d'une durée de deux
> heures, avant d'arriver au dessus de la limite
> autorisée (0.5 chez nous), on peut déjà boire
> pas mal de verres.
> Ce qui fait que ce n'est pas forcément une bonne
> idée de donner les clés de la voiture à madame,
> sous prétexte qu'elle a bu un ou deux verres de
> moins que vous.
>
>
> Luc

Sauf si Madame fait 120 kilos ><

La reponse a la question est OUI surtout les admins ()

excellent