E-mane,

Je me demande combien d'amateurs avertis, cherchant le boire bon, continueraient à avoir pour le vin cette passion du tire-bouchon, qui semble t'animer, si l'alcool n'amenait pas à cette douce ivresse et n'était pas une puissante substance psycho-active. Luc et Jérôme bien que gérants de ce forum pour passionnés ET buveurs n'ont pas l'air d'être dans le déni et fermer les yeux comme tu sembles vouloir le faire pour segmenter le buveur de piquette à celui de grands crus.

Excellent question
Meme si nous reconnaissons etre passionné par le vin pour le coté organoleptique , les rencontres , etc ,je pense que l alcool forcément agit inconsciemment comme exhausteur de passion .
alors evidemment le passionné ne boit pas du vin pour se bourrer la gueule sinon on prendrait des boissons fortement alcoolisées comme les jeunes mais je pense que l alcool influence notre perception du vin .
Il faudrait pourvoir faire l 'expérience d'un petrus 82 sans alcool :-). certain mettent bien des perles pour désacidifier et accésoirement désargenter le portefeuille d amateurs mal renseigné..........:-)

Sommes nous tous des alcooliques?

J'en ai bien peur

Déjà que nous sommes tous des assassins...

Kamille, j'ai jamais segmenté buveur de piquette et de grand cru? ! Tu te trompes d'auteur.

La qualité d'une boisson alcoolisée n'entre absolument pas en compte pour moi...

( et si à tout hasard tu évoques mon exemple sur la drc, c'était juste pour souligner le côté insuffisant d'une définition, celle du dsm4, d'ailleurs formulée bien différemment dans le dsm5 ; définition bien recadree par le site alcooweb, plus orientée alcoologie, quand la définition dsm est purement sous un angle psychiatrique, par définition ).

On peut être alcoolique aux grands crus ou pas, ou à la piquette,... ou pas.

Jérôme, l'alcoolo dépendance, c'est la définition sur alcooweb.
L'usage à risque, c'est l'usage à risque.
L'usage nocif, c'est l'usage nocif.

Les implications thérapeutiques ne sont pas les mêmes.

En tout cas ce n'est pas moi qu'il faut blâmer, si ces définitions dérangent. C'est la médecine qu'il faut attaquer. Je ne fais que répéter des définitions.

Et c'est reparti pour un tour...
Tu n'as pas encore compris que ce qui nous sépare, c'est précisément la définition de la dépendance, qui pour toi n'existe que lorsqu'elle est physique ?

Luc

Luc, tu n'as pas compris les définitions données, pourtant tout est là, clair et carré.

Tes trois exemples sont évidemment des exemples d'usage nocif. Ils ne sont pas alcoolodépendants donc pas alcooliques. L'usage nocif n'est pas de l'alcoolisme, car ce n'est pas de l'alcoolo dépendance. L'usage nocif est un degré de trouble de l'usage de l'alcool, pas encore de l'alcoolisme. L'alcoolo dépendance est synonyme d'alcoolisme.

Relis bien les définitions sur alcooweb, que tu souhaites ignorer. Moi, j'ai déjà tout dit. Et dis toi bien que je n'ai rien inventé, je ne fais que répéter, un vulgaire copieur. Mais un copieur de définitions médicales, et pas de psychiatrie mais d'alcoolisme (ni de 1980 d'ailleurs, heureusement la médecine évolue), malheureusement pour toi, ça la fout mal, j'en suis bien attristé pour toi.

Ton aigreur et ta hâte à conclure sont assez éloquents.
Bonnes réflexions sur ce thème, je suis persuadé que tu parviendras à mûrir toutes ces nouvelles informations.

Ps: je n'ai jamais écrit que la dépendance n'était que physique, bien sûr. La dépendance alcoolique c'est quand à la dépendance psychologique s' ajouté la physique. Je l'ai déjà écrit, mais déformer permet de s' en tirer à meilleur compte, je comprends bien cette stratégie de défense Luc, mais elle manque un chouillas d'honnêteté).

Fini pour moi, si vous souhaitez des informations médicales le site alco Web est fait pour vous.

Cirrhose

Irrécupérable. A ce point, c'est vraiment inquiétant...
Le fait que tu ne saches pas ce qu'est une dépendance (que tu confonds allègrement avec dépendance physique) est grave.

E-mane écrit: L'alcoolo dépendance est synonyme d'alcoolisme.

E-mane écrit: Ps: je n'ai jamais écrit que la dépendance n'était que physique, bien sûr.

Et pourtant... : lapassionduvin.com/p...

Fini pour moi, pas de temps à perdre avec toi.

Luc

Enfin bref…

Martinez écrivait:

---

> Je suis d'accord : 5 verres sur la table par jour,
> c'est raisonnable, 4,5 pour moi et un demi verre
> pour ma compagne ce qui est amplement suffisant
> pour cette dernière et ce d'autant plus qu'après,
> il faut débarrasser, faire la vaisselle, coucher
> les gosses .....
>
>
> Jmm

J'espère que tout le monde aura compris qu'il s'agit de 3ème degré.

E-mane, je te rappelle que fumer du hakique n'entraine pas véritablement de dépendance physique. Arrêter sa consommation quotidienne à raison de 3-4 ou plus cigarettes " du bonheur" n'entraine chez la plupart aucun symptôme physique et il est assez aisé physiquement d'arrêter de fumer. En revanche, les conséquences psychiques, pshychologiques peuvent être dramatiques et ce bien avant toutes idées de sevrage et de consommation quotidienne.

L'éthanol, avant d'être un arôme de cerise épicée issu du climat La Tâche, est bien plus pernicieux et subtil que ton approche binaire qui se veut rassurante pour libérer ta "passion"...

Pourquoi donc, il n'y a aucun humour la dedans, chacun à sa place et c'est tout. Et ce d'autant plus que les femmes tiennent moins l'alcool que les hommes, cela est prouvé scientifiquement.
Après, il m'arrive de lui servir un demi-verre de plus quand c'est jour de fête, de détente.

Jmm

Pourquoi donc, il n'y a aucun humour la dedans, chacun à sa place et c'est tout.

Humour ou non, ce qui est certain est que ça n'a rien de drôle.

O.

Pour faire simple :

La dépendance psychologique au sens large (personne qui boit quand elle peut, mais qui peut encore s' abstenir quand elle veut, ou personne obsédée par l'alcool mais qui peut s' abstenir) ne correspond pas à de l'alcoolisme. La dépendance psychologique au sens strict, c'est à dire désir intense et irrépressible de boire de l'alcool, définit l'alcoolisme. Le désir est irrépressible, non maîtrisable. C'est la notion de perte de la maîtrise qui définit l'alcoolisme : On boit quand on peut, mais on ne peut plus s' abstenir quand on veut.

toute dépendance physique signe l'alcoolisme.

Dépendance psychologique au sens strict et physique sont liés.

Desolé d'avoir craqué.

Édit modification : de la définition stricto sensu du terme : dépendance psychologique.

tu as quand même utilisé le mot "encore" ...

'Humour ou non, ce qui est certain est que ça n'a rien de drôle.'

Mon dieu ! Bien sûr, je n'attends pas qu'on s'esclaffe, ni même qu'on souris, par contre, j'espère qu'aucun n'est choqué parce que l'air du temps consiste à préserver toute les sensiblerie sur certains thèmes.

Jmm

Tu progresses mon cher Emmanuel, tu progresses, encore un petit effort et on sera presque d'accord...

toute dépendance physique signe l'alcoolisme

Personne n'a bien entendu jamais dit le contraire. Ce qui ne veut pas dire que son absence interdit de poser le diagnostic d'alcoolisme, comme tu l'as affirmé de manière erronée à plusieurs reprises.

la dépendance psychologique intense, ..., c'est de l'alcoolisme.

On sent que tu as du mal tout de même, ça semble un effort surhumain pour toi de l'admettre, mais tu es sur la bonne voie... Il ne te reste plus qu'un mot à supprimer.

Luc

" Actuellement, on ne parle plus uniquement de dépendance physique ou psychologique. L'alcoolo-dépendance fait appel à ces deux notions a la fois qui ont le même support neurobiologique."

rappel; source alcooweb.

Pas de "et/ou" donc. Simplement "et".

Elle est bizarre cette phrase, en particulier le uniquement

Ah ben non, il continue à ramer...

Luc

Confession
J'ai arrêté de boire il y a deux ans. Voilà ce que j'ai appris.

www.huffingtonpost.f...

Un petit test qui pourrait être utile à certains pour savoir où ils se situent : www.alcool-info-serv...

Luc

Pendant ce temps là dans un magasin U

pbs.twimg.com/media/...

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

www.canalplus.fr/c-h...

www.alcool-info-serv...

Un outil pour évaluer sa consommation d'alcool.

Bien cordialement,

Thibault

Deux € dans la cagnotte ?

Mince... Et c'est 3 posts plus haut en plus!! Bien vu!

Thibault

Société
L'alcoolisme est l'un des premiers motifs d'hospitalisation.

www.liberation.fr/so...

Témoignage
Le jour où j'ai compris que j'étais alcoolique.

www.huffingtonpost.f...