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    normal Sommes-nous tous des alcooliques?

    • Guest
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    Guest a répondu au sujet : Sommes nous tous des alcooliques?

    Tout dépend de quoi on parle. La dépendance physique sévère se manifestera très rapidement, le matin après quelques heures d'abstinence, par (entre autres symptômes) un tremblement parfois important, qui ne cède qu'après consommation d'alcool.
    Dans les cas moins sévères, fins tremblements, sudations, anxiété, nausées se manifestent dès les premiers jours d'arrêt.
    Pour la dépendance psychologique, c'est plus compliqué et souvent plus long à  mettre en évidence. J'aurais tendance à  dire que si vous pouvez vous passer de boissons alcoolisées pendant quelques jours (mieux encore, quelques semaines), sans que cela entraîne de l'anxiété, de l'irritabilité, de la dépression ou un mal-être indéfinissable, je ne me ferais pas trop de soucis.
    Je sais, c'est vague, mais je ne peux pas faire mieux... je passe la main au spécialiste.

    Luc
    #31

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    Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Depuis que je lis tous ces messages, je m'interroge et je me rends compte que je suis dépendant psychologiquement de beaucoup de choses. Du vin, évidemment, mais aussi de mon épouse et de mes enfants, de la musique, de la lecture, de la sensualité, de la gastronomie, des havanes, single malts, des dégustations entre amateurs, etc. pour vous dire, j'ai même une dépendance psychologique envers le sel de Guérande, dont je ne peux littéralement me passer. Et l'amour n'est-il pas une forme de dépendance psychologique (voire même physique) ?

    En fait, je constate que je suis dépendant psychologiquement de tout ce et ceux que j'aime. Et plus que de les éviter, je recherche et j'aime par dessus tout ces formes de dépendance - psychologiques évidemment - qui ne m'empêchent pas, je crois, de rester un esprit libre. Les hasards de la vie peuvent nous amener à  des situations où nous n'arriverons plus, pour des raisons diverses, à  vivre ces bons moments. Ce sera alors bien assez tôt pour s'en passer et nous ne nous en porterons pas mieux, au contraire.

    Par ailleurs, une douce forme de dépendance librement consentie n'est-elle pas une expression subtile d'hédonisme ? j'ai pour ma part beaucoup plus de sympathie pour l'hédonisme que pour l'épicurisme, qui veut précisément éviter la dépendance envers nos désirs. L'épicurisme bien pensé aboutit à  l'ascétisme. L'hédonisme qui s'assume n'est il pas l'expression d'une vie savourée comme un grand vin.

    La dépendance physique est tout le contraire. C'est l'antichambre de l'enfer.

    Enfin, pour ceux qui aimeraient savoir s'ils sont accros à  l'alcool, rien ne vaut un séjour de deux semaines en Arabie saoudite ou dans les Emirats qui interdisent l'alcool. Si, après deux ou trois jours, vous vous retrouvez en train de déguster avec plaisir le parfum de votre épouse ou d'essayer de faire fermenter du jus de raisin dans votre chambre d'hôtel, il vaut mieux consulter ! cela dit, faut être vraiment maso pour aller passer ses vacances dans des endroits où l'on ne boit que de l'eau.

    cordialement

    Yves Z
    #32

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    Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Pour la dépendance biologique et psychologique, Luc peut confirmer que le Laboratoire qui vend L'Aotal(acamprosate) conseile d'en prendre 6 comprimés/jour pendant un an...
    Durée nécessaire pour modifier certains récepteurs excités par l'alcool: dans le système GABAergique par exemple...
    Je peux faire plus long sur simple demande mais c'est chiant...

    Amitiés
    Thierry
    #33

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    Guest a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Eh bien moi j'ai une excellente tolérance à  l'alcool (la preuve : je suis rentrée en voiture sans problème après le "dîner des Belges"). Je ne bois que du vin et RIEN d'autre (même pas une bière, je n'aime pas ça, jamais d'alcool fort, je n'aime pas ça non plus), je ne sais pas où est mon foie et je n'ai jamais mal à  la tête le lendemain (sans doute parce que je ne bois que des bonnes bouteilles et de plus modérément). MAIS... je ne bois pas tous les jours, ni même tous les w-e, sniff ! car Olivier n'est pas souvent à  la maison (ses cours, toujours ses cours...) et boire seule... Heureusement qu'il y a les cours d'oeno le jeudi et de temps à  autre un restau (ou un "dîner des Belges - celui-là , je ne risque pas de l'oublier), sans quoi la vie serait bien triste !

    Mais il est vrai que l'accoutumance peut poser problème et que, quoi qu'on en dise, l'alcoolisme "mondain" a déjà  fait bien res ravages.

    Allez, santé à  tous, quand même !

    Eliane
    #34

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    Guest a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Que de vérités mais aussi de tristesse dans ces propos.
    L'integrisme est liberticide, comme celui des "anti-alcool-a-tout-prix", anti-tabac-a-tout-prix", et des "anti-tout". Le monde est peuplé de donneurs de leçons, sorte de tartuffes des temps modernes.
    User sans abuser et sans dependance, voila la regle, soyons epicuriens sans vices, voire edonistes.
    Une seule règle : jamais accros, toujours responsables. Le reste, frequence et volume de la consommation doit s'adapter au cas par cas, chacun sa dose!
    La vie est courte, Carpe Diem.

    A+
    #35

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    • Guest
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    Guest a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Un peu en marge du sujet, quoique! Excellent portrait, hier soir sur France 3, de Renaud, ex-chanteur énervant et revenu de tout (dixit lui-même).
    L'évocation sincère de son naufrage dans l'alcool et de ses crises de délirium tremens (très, très mince, disait Coluche) font froid dans le dos. Je pense cependant que Mister Renard ne carburait pas au 1er GCC du Médoc!

    Olif
    #36

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Magnifique émission en effet. Incroyable de pouvoir se livrer ainsi, avec tant de sincérité.

    Jérôme Pérez
    #37

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    • Guest
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    Guest a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    J'ai trouvé sa façon de se livrer avec des mots simples mais d'une précision, d'un justesse remarquable. Quel sens de l'objectivité aussi.
    Cela prouve une nouvelle fois que les starts d'hier...et bien...ce n'était que rarement dû au hasard alors qu'aujourd'hui...!
    Peut-on comparer quelques starts d'aujourd'hui aux vins surboisés, flatteur dans l'immédiateté...que restera-t-il dans 20 ans?
    Certains ont d'ailleurs déjà  disparu sans avoir jamais sombré dans l'alcool..quelle misère!
    #38

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    Vincent Ravenne a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    Bonsoir,

    Sujet d'actualité que je déterre ce soir des profondeurs de LPV.

    Hier midi, ma chère et tendre arrive à la maison et tombe sur la bouteille de Fleur Ht Gaussens que je viens de déboucher pour déjeuner.
    Sur son trajet boulot - maison, elle est tombée sur une émission sur une grande radio nationale parlant de l'alcoolisme aujourd'hui.

    L'un des intervenants expliquait que la majorité des études passées ne reposaient pas sur grand chose, que l'effet bénéfique du vin à petite dose sur l'organisme et la mortalité n'était absolument pas avéré dès qu'on creusait un peu les données et que toute personne consommant plus de 21 verres par semaine pour un homme et 16 pour une femme atteignait la zone de l'alcoolisme.

    Ce samedi a donc été placé sous le signe de la surveillance.
    Enumération de tout ce que j'ai bu depuis 15 jours, etc...
    J'ai profité du calme de la soirée pour jeter un oeil aux archives et j'ai fait un best off des interventions de cette rubrique et je commence la remontée.

    Y a-t-il des informations récentes remettant en cause un eventuel bienfait du vin sur la santé. (Je bois pour le plaisir avant tout mais il n'y a pas de mal à se faire du bien en plus...;) )

    Vincent
    #39

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    Vincent Ravenne a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    dans le même esprit de vérification, on s'est posé la question de la quantité de vin absorbée lors d'une dégustation où l'on recrache.
    En dégustant et crachant une vingtaine de crus, quelle imprégnation alcoolique avons nous et à combien de verres correspond-elle?

    Si quelqu'un à des chiffres, je suis preneur.

    Vincent
    #40

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    20sang a répondu au sujet : Re: Sommes nous tous des alcooliques?

    oui

    «Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
    #41

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    oenopol a répondu au sujet : alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #42

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Paul,

    A part aller voir un médecin qui peut t'aider (avec ou sans médicaments), mais cela tu t'en doutes, je ne vois pas ce qu'il y a lieu de faire de plus intelligent.

    Par contre, laisser trainer ou que ce soit sur la toile un tel post pourrait te coûter très cher professionnellement..., donc, petit conseil, remplace le présent post par un smiley....

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #43

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    philippe loiseau a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Cherche dans le forum; ce sujet a déjà été abordé de nombreuses fois.
    philippe loiseau
    nb : je suppose que tout le monde se pose ce genre de question.

    Philippe LOISEAU.
    #44

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Voilà un post courageux.

    Ma consommation est de l'ordre d'une demie bouteille par repas à la maison, c'est-à-dire le soir en semaine et le midi le soir le week-end.

    A tort ou à raison, ce n'est pas un problème pour moi ; cela n'a en effet aucun impact, ni social, ni professionnel, ni familial.

    Je ne conduis jamais lorsque j'ai bu ne serait-ce que quelques verres.

    Il est bien évident Paul que si ta consommation d'alcool se ressent sur un des trois plans pré-cités, il faut absolument te faire aider.

    Michel
    #45

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    DarthTux a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Oenopaul écrit: Celà fait longtemps que je voulai parler de ce sujet, mais je le trouvai indiscret, dérangeant. Si je l' ouvre
    c' est parcque vos réponses m' intéressent, à tous car je pense que nous devons lutter vu la
    nature de notre passe temps.
    Personnellement, grands amateurs d' addictions en tous genres, il n' y avait qu' un pas pour que je tombe
    dans cette dérive rapidement, cà n' a pas manqué! Boire ma bouteille quotidienne, en semaine, quand
    ce n' est pas deux le week-end est devenu un acte normal, pire je n' arrive pas à maitriser cette consomation.
    Car, pour ma part, une telle addiction est difficillement concilliable avec une vie épanouie.
    On dirait qu' à cause de cette saloprix de loi évin, on ne peut pas parler de celà sans se faire taxer d' hygiéniste!
    Au vu des professions, de la vie de famille de certains sur le site, j' ai vraiment l' impression d' être le seul à
    me débattre (un peu fort...) avec ce problème? Est ce un problème pour vous?

    Pour traité l'alcoolisme c'est simple sur le papier. (dans la pratique...) Il suffit de ne plus JAMAIS boire le moindre gramme d'alcool. D'éviter toutes tentations. Et de se faire suivre.
    Il est important de préciser que l'on ne guérit pas de l'alcoolisme. Et que le moindre verre et c'est la rechute.

    Personnellement je n'ai pas de problème avec l'alcool mais je sais que certaines personnes ici ont de la famille qui traverse cet enfer avec des tentations énormes car étant vignerons... et malheureusement c'est très compliqué pour eux.

    --
    François C.
    #46

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #47

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Le problème n'est pas tant la quantité, mais plutôt la présence ou l'absence d'une dépendance.
    Es-tu capable de ne rien boire du tout pendant 1 jour, 1 semaine, 1 mois ?
    Si tu réponds pas la négative, c'est mauvais signe...

    Luc
    #48

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Parallèlement à la réponse de Luc, forcément de bon aloi, boire une bouteille quotidienne, seul, oui, c'est inquiétant, surtout, si, comme tu le dis, tu as l'impression d'augmenter ta conso. La passion et la qualité des vins n'a rien à voir là-dedans. Théoriquement, à ce rythme, tu as du prendre du poids.... Si d''aventure, après en avoir pris (du poids), tu te mettais à en perdre, je m'inquièterais sérieusement.
    De toutes manières, fais un dosage sanguin, tu seras fixé sur ton pedigree actuel...

    Moralité, si tes dosages ne sont pas bons, invite des potes, souvent, très, très souvent...

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #49

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #50

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    Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Pour les raisons que je t'ai citées plus haut, oui, ta question me paraît trop curieuse. Le fait qui m'inquiète n'est pas que moi ou un autre passionné ici te considère comme alcoolique, mais qu'une personne malveillante utilise les propos tenus à mauvais escient. Pour un litige avec une assurance, par exemple.... voire un litige avec un tiers.

    Maintenant, je te laisse libre de donner ou non du poids à mes propos.

    Patrick Böttcher
    VinsLibres.net
    #51

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    dfried a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Bonjour Oenopol,

    Utilise le moteur de recherche et tu trouveras certainement d’autres témoignages.

    Mais dans tous les cas, la seule chose qui compte c’est : penses-tu vraiment pouvoir te passer d’un verre de vin ou plus chaque jour ? (As-tu même essayé récemment ?).

    Que tu sois actuellement en forme, dénué de troubles comportementaux touchant ta vie personnelle ou professionnelle ne change rien à l’affaire.

    Quoi qu’il en soit, voici ci-dessous 2 liens en exemple, qui traitent de ce sujet de la dépendance, discuté de nombreuses fois et ailleurs encore sur le forum (souvent sous des prismes très divers).

    Cordialement,
    dfried

    1. "C'est quoi la modération" : lapassionduvin.com/p...

    2. "Lancement 1ère campagne nationale sur l'alcool et les drogues": lapassionduvin.com/p...
    #52

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #53

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    dfried a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Toc, Toc ....

    Oenopol....

    Tu lis vraiment, ou est-ce en diagonal ?

    Il y a des pages entières de personnes traitant de leur consommation chez eux, au restaurant, etc.
    Il y a des pages entières bataillant sur l'existence ou pas du "French paradox" et des bienfaits ou des méfaits de l'appliquer largement.

    Il y a des pages entières de LPViens ahuris par le nombre de bouteilles bues à l'occasion d'une rencontre entre amateurs et qui les interpellent pour savoir si ce n'est pas trop, si c'est habituel, s'ils doivent cracher ou pas, etc.
    Et chacun de ces points est source de débats supplémentaires, parfois enflammés.

    Il y a même des messages courageux de LPViens parlant de leurs récentes maladies graves.

    Et j'en passe...

    Cela se trouve disséminé dans divers sujets ouverts dans diverses rubriques.

    Alors oui les LPViens parlent de cet aspect de la consommation de vin sous divers prisme (parfois même inattendus) et en toute ouverture .

    Alors tu demandes à propos d'une trop importante consommation : " (...) Est ce un problème pour vous?"

    Mais ici, le réflexe des gens qui prennent eux le temps de te lire, c'est de te dire de faire attention à ta santé plutôt que de sembler espérer (je caricature évidemment) voir quelqu'un qui te dirait qu'il se félicite de boire plusieurs litres d'alcool par jour en étant en pleine forme et que donc ta propre consommation n'a pas à t'inquiéter, d'autant qu'elle serait faite de vins de qualité.

    L'alcoolisme est une maladie sérieuse.
    Heureusement consommer du vin n'est pas un signe de cette maladie en soi.

    En revanche, boire tous les jours même en quantités limitées (et ce n'est pas ce que tu dis faire), peut être un signe de cette dépendance.

    Donc c'est plutôt une question qui te regarde devant ton miroir.
    Ne bois pas pendant une semaine entière, quitte à te promettre un magnifique repas avec des bouteilles de qualité le dimanche suivant et vois si ces 7 jours passent sans souci particulier.

    Alors tu pourras revenir sur ce sujet et peut-être que ta façon de le faire sera différente.

    En attendant de te lancer à toi-même ton petit "challenge", prends le temps de lire les dizaines (ou plutôt centaines) de messages existant qui sont autant de points de vue personnels que tu réclames. Tu les trouveras via le moteur de recherche.

    Cordialement,
    dfried

    NB : Allez, pour le même prix encore un lien vers un sujet dédié à la consommation des LPViens > lapassionduvin.com/p...
    #54

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #55

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Je ne connais pas d'alcoolique qui peut arrêter de boire pendant 1 mois (et même une semaine) sans présenter le moindre symptôme de manque...

    Luc
    #56

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    aquablue a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    ??? C'est moi où j'ai l'impression de ne rien comprendre à ce que raconte paul ??
    #57

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #58

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    oenopol a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    .

    Amicalement,
    Paul
    #59

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    dfried a répondu au sujet : Re: alcoolisme....

    Bonjour Oenopol,

    Mon message faisait suite au tien que tu as modifié entre-temps.
    Tu y disais en substance qu'il te semblait qu'il y avait une levée de bouclier pour éviter de parler du côté pervers de la consommation de vin (ce que tu redis ton dernier message).

    Je t'ai donc à 2 reprises montré que c'était quelque chose de déjà largement débattu dans divers sujets ouverts ailleurs.

    Et de ce que tu écrivais dans les différents messages de ce fil, ou de la manière dont tu l'exprimais, nous avons tous eu un réflexe de prévention à ton égard plutôt que de commencer à échanger comme si de rien n'était sur nos impressions souvent extérieures des méfaits de la dépendance alcoolique.

    Lorsque dès ton 1er message tu écris : " (...) Personnellement, grands amateurs d' addictions en tous genres, il n' y avait qu' un pas pour que je tombe dans cette dérive rapidement, cà n' a pas manqué! Boire ma bouteille quotidienne, en semaine, quand ce n' est pas un peu plus le week-end est devenu un acte normal, pire je n' arrive pas à maitriser cette consomation. (...) ",

    Puis que dans un autre tu écris : " (...) Je suis peut être imprudent, mais n' ai aucunement clamé mon alcoolisme. Juste des difficultées qui je pense sont largement partagées avec certains d' entre vous. (...) "

    Cela est contradictoire avec ce que tu exprimes dans ta dernière intervention, où tu indiques assumer un état ( " (...) Déjà d' une, je m' avoue mon alcoolisme (...) " ). Il paraît alors plus important de te le signifier (ce que tu as pris pour de la condescendance) avant de vouloir connaître la vision d'autres sur leurs propres problèmes.

    Surtout, cela ne va pas vraiment dans le sens de quelqu'un qui depuis aurait commencé à modérer sa consommation ( " (...) Depuis quelques mois, je m' astreinds à ne boire qu' un jour sur deux (...) ") et pourrait (même momentanément) arrêter quand il le souhaite.
    Où est ta vérité finalement ? 1 ou 2 bouteille(s) par jour ? Tous les jours ou 1 jour sur 2, etc. ... ? Tes messages sont assez paradoxaux.

    Je n'ai donc pas été seul à vouloir conseiller plutôt qu'à venir décrire un ressenti, d'autant que chance pour moi, ma consommation est loin de m'avoir fait tomber dans la dépendance.

    Quant à ouvrir ce nouveau fil rien ne te l'interdit.
    Pas plus qu'à ceux qui ont quelque chose à dire (de sensé et de non caricatural) de venir le faire ici.
    Tout au plus, si jamais ce fil se développait en partant vers des notions déjà en discussion ailleurs, le sujet serait simplement fusionné avec celui éventuellement correspondant.

    L'important c'est la teneur de ce qui y sera dit, en évitant les dérives sectaires, mensongères, exagératrices, pudibondes ou injurieuses pour ne citer que ces écueils là. Les lecteurs et les modérateurs jugeront.

    Cordialement,
    dfried

    NB : cela n'a rien à voir avec ce sujet particulier, mais vraiment j'aimerais que tu intègres la demande suivante déjà répétée :
    S'il te plaît prends le temps de sauter des lignes et de faire un minimum d'effort de mise en page pour faciliter la lecture de tes interventions.
    Merci d'avance.
    #60

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